Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Иллюзия расширения Вселенной  (Прочитано 6050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Иллюзия расширения Вселенной
« : 11 Окт 2022 [01:00:16] »
Соседняя тема навеяла   вопрос, а можно ли отличить расширяющееся пространство от стационарного замкнутого с переменной кривизной?


Вот если бы наша Земля ускоренно расширялась вместе с линейками, смогли бы мы понять, что это именно расширение, а не кривизна пространства?


Почему все бубнят о расширении Вселенной, а о том, как его отличить от космологической кривизны молчат?

Онлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #1 : 11 Окт 2022 [09:10:43] »
Соседняя тема навеяла   вопрос, а можно ли отличить расширяющееся пространство от стационарного замкнутого с переменной кривизной?
Вот если бы наша Земля ускоренно расширялась вместе с линейками, смогли бы мы понять, что это именно расширение, а не кривизна пространства?
Почему все бубнят о расширении Вселенной, а о том, как его отличить от космологической кривизны молчат?
Подробнее распишите.
Как отличить пустую вселенную де Ситтера от Фридмана с постоянной плотностью?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Переверзев В.Ф.
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #2 : 11 Окт 2022 [11:55:27] »
Соседняя тема навеяла   вопрос, а можно ли отличить расширяющееся пространство от стационарного замкнутого с переменной кривизной?


Вот если бы наша Земля ускоренно расширялась вместе с линейками, смогли бы мы понять, что это именно расширение, а не кривизна пространст
Возможно, Вам подойдёт ответ в статьях: https://plasmauniverse.info/downloads/Freundlich.Wolf.1954.pdf
     https://newtonphysics.on.ca/doppler/

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #3 : 11 Окт 2022 [22:41:44] »
Возможно, Вам подойдёт ответ в статьях: https://plasmauniverse.info/downloads/Freundlich.Wolf.1954.pdf
     https://newtonphysics.on.ca/doppler/

Нет, я говорю о другом. Мы не можем из одной точки, а мы наблюдаем Вселенную из одной точки, различить расширение пространства от пространства стационарного, но с переменной космологической кривизной.

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #4 : 12 Окт 2022 [01:01:01] »
Почему все бубнят о расширении Вселенной, а о том, как его отличить от космологической кривизны молчат?
1. О кривизне пожалуйста Космологической, Вы её уже нашли? Куда она? В замкнутость или разомкнутость?
Не стесняйтесь, здесь все свои.
2. Вывод о расширении Вселенной вызван физическими наблюдениями, а не только диванными умозаключениями.
Кстати и кривизна ныне легко фиксируется аппаратно.
Ну что, продолжим о кривизне Вселенной?
3.
а можно ли отличить расширяющееся пространство от стационарного замкнутого с переменной кривизной?
Можно, если иметь информационные частицы -фотоны. Стационарное пространство в состоянии чего? Равновесия? Это бред, извините утопия
« Последнее редактирование: 12 Окт 2022 [01:12:43] от archetip-z »

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #5 : 12 Окт 2022 [01:24:05] »
. О кривизне пожалуйста Космологической, Вы её уже нашли? Куда она? В замкнутость или разомкнутость?

В замкнутость.

2. Вывод о расширении Вселенной вызван физическими наблюдениями, а не только диванными умозаключениями.

Нашли красное смещение, аналог гравитационного красного смещения, только космологической природы.

Стационарное пространство в состоянии чего? Равновесия? Это бред, извините утопия

Стационарное - это никуда не расширяющееся. От Солнца мы тоже видим красное смещение, но никому в голову не пришло заявить о расширении расстояния между Солнцем и Землей.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #6 : 12 Окт 2022 [02:06:01] »
Подробнее распишите

Я спросил, почему все говорят о расширении, как о доказанном факте, но никто не спросит себя, не есть ли это иллюзия расширения, созданная изменением космологической кривизны?

Вот тут тоже кажется, что расширяется, но ничего не расширяется



Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #7 : 12 Окт 2022 [07:42:59] »
Я спросил, почему все говорят о расширении, как о доказанном факте, но никто не спросит себя, не есть ли это иллюзия расширения, созданная изменением космологической кривизны?
Или фотоны теряют свою энергию за столь долгий путь, вот вам и красное смещение.

Онлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #8 : 12 Окт 2022 [09:11:29] »
Я спросил, почему все говорят о расширении, как о доказанном факте, но никто не спросит себя, не есть ли это иллюзия расширения, созданная изменением космологической кривизны?
Если у вас звезды удаляются по красному смещению, почему это нельзя назвать расширение Вселенной или пространства-времени.
Метрические компоненты в обеих случаях зависят от времени, синхронизированному по земному.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Lymon

  • Гость
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #9 : 12 Окт 2022 [14:04:39] »
Соседняя тема навеяла   вопрос, а можно ли отличить расширяющееся пространство от стационарного замкнутого с переменной кривизной?
Если бы от брошенного камня на воду, расстояние волн друг от друга увеличивалось, по мере  их удаления, распространения от источника, то тогда можно говорить о красном смещении не от расширения Вселенной.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #10 : 12 Окт 2022 [14:54:04] »
Если у вас звезды удаляются по красному смещению, почему это нельзя назвать расширение Вселенной или пространства-времени.

Потому что с тем же успехом это может быть ростом кривизны пространства-времени при удалении от нас, особенностью топологии Вселенной.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #11 : 12 Окт 2022 [14:57:29] »
Или фотоны теряют свою энергию за столь долгий путь, вот вам и красное смещение.

Теория "старения фотонов" давно и убедительно опровергнута, погуглите для ликбеза по запросу "Теория старения фотонов"

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #12 : 12 Окт 2022 [15:07:03] »
Если бы от брошенного камня на воду, расстояние волн друг от друга увеличивалось, по мере  их удаления, распространения от источника, то тогда можно говорить о красном смещении не от расширения Вселенной.

Так в гипотезе о расширении именно так и происходит



https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2016/06/03/het_universum_dijtsnelleruitdangedacht-1-2672646/

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #13 : 12 Окт 2022 [16:09:25] »
Конечно, закон Хаббла выведен эмпирическим путем. Сам Хаббл обладал все-таки уникальной способностью моментально уловить на глаз и по памяти мельчайшие различия между фотопластиной, сделанной на прошлой неделе, и сегодняшней, и в своей голове хранил буквально карту звездного неба. В общем, ему уже тогда доверяли. Ну и последующие проверки этот закон не опровергли

С чего Вы вообще взяли, что речь о сомнениях в законе Хаббла?

Но в принципе можно попробовать привести доказательства и в упрощенном виде, в качестве попытки убедить.

Не надо убеждать, Вы себе не врите, себе ответьте на вопросы, которые я задал.

Но бесконечная всеобщая масса неизбежно привела бы к всеобщему коллапсу, ведь и общая сила гравитации стала бы беспредельной.

Почему масса стала беспредельной, если Вселенная конечна?
Почему Вам мерещится коллапс, только потому, что пространство плоское?

Опять же, в той бесконечной Вселенной с ее бесконечной массой противостоять коллапсу могло бы

С какого бодуна Вы рассуждаете о бесконечной Вселенной, разве я ее предлагал в качестве альтернативы?


Так все-таки это иллюзия расширения или расширение? Скорее всего это не иллюзия.

И где Ваши доказательства, что это не иллюзия, кроме бредовых рассуждений о бесконечной вселенной, что можете предложить?
Вселенная конечна и замкнута, давайте доказывайте, что она расширяется.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #14 : 12 Окт 2022 [16:53:25] »
Потому что с тем же успехом это может быть ростом кривизны пространства-времени при удалении от нас, особенностью топологии Вселенной.
Вселенная в виде шара с антигравитацией а Земля в центре? А что держит Вселенную от разлетания при наличии антигравитации ( отталкивания )?

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #15 : 12 Окт 2022 [18:26:18] »
Вселенная в виде шара с антигравитацией а Земля в центре? А что держит Вселенную от разлетания при наличии антигравитации ( отталкивания )?

Сами придумали чушь и сами же ее опровергли, браво, так держать.
Беда только, что Вы не поняли, что сами с собой спорили.

Онлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #16 : 12 Окт 2022 [22:43:39] »
ростом кривизны пространства-времени при удалении от нас, особенностью топологии Вселенной.
Что такое эта фраза означает? Распишите. Что есть кривизна пространства времени?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #17 : 13 Окт 2022 [02:35:35] »
Что есть кривизна пространства времени?

То же, что определено в букварях

Цитата
Кривизна простра́нства-вре́мени — физический эффект, проявляющийся в девиации геодезических линий, то есть в расхождении или сближении траекторий свободно падающих тел, запущенных из близких точек пространства-времени.


Что такое эта фраза означает?

Она означает, что у Вселенной в рамках ее топологии пространство-время меняет кривизну, по мере удаления от области нашего нахождения она растет, космологический принцип не выполняется, у нас есть хотя и не уникальное, но особое (экваториальное) положение во Вселенной.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 446
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #18 : 13 Окт 2022 [09:08:29] »
Вселенная в виде шара с антигравитацией а Земля в центре? А что держит Вселенную от разлетания при наличии антигравитации ( отталкивания )?
А что значит "разлетание" Вселенной? В чём "разлетание"? В Пустоте или в самой себе?


Возможно, Вам подойдёт ответ в статьях: https://plasmauniverse.info/downloads/Freundlich.Wolf.1954.pdf
     https://newtonphysics.on.ca/doppler/

Нет, я говорю о другом. Мы не можем из одной точки, а мы наблюдаем Вселенную из одной точки, различить расширение пространства от пространства стационарного, но с переменной космологической кривизной.
Есть простой способ определения геометрии видимой части вселенной. Ну, простой относительно, но сейчас вполне возможный.
  Берем площадки одного размера небесной сферы. Желательно по всем направлениям. Равноудаленные от нас. Расстояние определяем по космологическому красному смещению.
 В каждой площадке подсчитываем яркие маяки - например квазары или галактики.
  потом берем площадки более удаленные, и так далее.
  Если с ростом расстояний число маяков начнет сначала уменьшаться, а потом резко уменьшаться - всё. Пространство замкнуто. Может быть сфера, может еще что. Функцию несложно построить.
  Если площадки выделять в градусах, то будет рост числа маяков, но этот рост будет замедляться.
 
итить

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #19 : 13 Окт 2022 [09:38:29] »
Сами придумали чушь и сами же ее опровергли, браво, так держать.Беда только, что Вы не поняли, что сами с собой спорили.
Если у Вас кривизна вызывает покраснение приходящего света, то у Вас между галактиками не гравитация ( она вызывает посинение ) а антигравитация. Не?