Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор первого телескопа  (Прочитано 15803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RascalovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rascalov
Выбор первого телескопа
« : 09 Окт 2022 [09:19:06] »
Всем привет! Буду благодарен за наводку на оптимальную модель по цене - качеству - сложности использования. Телескоп в подарок для жены, никаких навыков нет, только интерес, будем разбираться уже по факту с аппаратом и матчастью. Информации прочитал пока что минимум, все что понял, что имеет смысл брать рефлектор хотя бы 90мм, с тем чтобы выезжать загород и использовать (на даче, и тд), т.к. в квартире его все равно не развернуть. Из ожиданий - наличие более менее видимых деталей на планетах солнечной системы, по довольно скоромном бюджете в 25.000₽. Покупать, скорее всего, буду в местных интернет магазинах на Яндекс Маркете (СПб), но в принципе можно и подождать с Китая, если это будет оптимальнее по моделям.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 731
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #1 : 09 Окт 2022 [10:31:43] »
Новые брать нет смысла у нас, из вариантов только Авито/форум и Али. Если бабки карман жмут можно и нашим заплатить, конечно, но это сознательная переплата в полтора-два раза)
На авито много вариантов, у нас на форуме много. В эту цену лучшим вариантом будет 130 Ньютон, сам такой продал летом, astromaster eq в Питере лежит за 17500, он же на Али 25 как раз. Из альтернатив ещё длинный рефрактор 100-120мм, саму трубу можно уложить в эти деньги, но с монтировкой будет сложно. Третий вариант Добсон 150-200, опять же трубу можно найти в эту сумму, монтировку делать самостоятельно. 150 укладывается с запасом и на материал останется, 200 это уже очень серьёзная апертура особенно под темным небом, но это искать бу трубу (они бывают) и монтировку делать постепенно самому. Из плюсов, Добсон очень устойчивая и удобная штука для визуала, устойчивее любой дешёвой монтировки, но наблюдать сразу не получится соответственно. Вот человек C8N продаёт за 24к + доставка с Екб, ПЭК в обрешётке можно в 26 уложиться. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,203353.0.html
Так что да, 25к это не такой уж скромный бюджет) Я сам в своё время взял за 8к трубу 200/1000 и сделал табуретку, окуляры и барлоу по 500-1000р на алике (bkp2001, сейчас её, конечно, меньше чем за 25 никто не отдаст)
« Последнее редактирование: 09 Окт 2022 [10:47:05] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #2 : 09 Окт 2022 [12:04:02] »
Всем привет! Буду благодарен за наводку на оптимальную модель по цене - качеству - сложности использования. Телескоп в подарок для жены, никаких навыков нет, только интерес, будем разбираться уже по факту с аппаратом и матчастью. Информации прочитал пока что минимум, все что понял, что имеет смысл брать рефлектор хотя бы 90мм, с тем чтобы выезжать загород и использовать (на даче, и тд), т.к. в квартире его все равно не развернуть. Из ожиданий - наличие более менее видимых деталей на планетах солнечной системы, по довольно скоромном бюджете в 25.000₽. Покупать, скорее всего, буду в местных интернет магазинах на Яндекс Маркете (СПб), но в принципе можно и подождать с Китая, если это будет оптимальнее по моделям.

Самый простой и лёгкий вариант - рефрактор на азимутальной монтировке. прямая удобная труба, классическое наведение вверх-вниз влево-вправо, без лишних противовесов. например вариант sky-watcher 909 az3. продвинутый вариант sky-watcher 1021 az5, более простой вариант SVBONY SV48 на фотоштативе как здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,202579.0.html . Из плюсов - можно уместиться на балконе, удобно вести дневные наземные наблюдения, птицы и всякая природа. Из минусов - хроматизм по планетам (цвет картинки немножко искажается, приобретая сине-сиреневый оттенок), сопровождать планету и держать её в поле зрения приходится двумя рукоятками одновременно. диаметр объектива всего 90-100мм, поэтому даже за городом многие тусклые туманности и галактики покажутся еле заметными пятнами.

более продвинутый и серьёзный вариант - рефлектор на экваториальной монтировке. в трубу нужно заглядывать сбоку, нужно правильно выставлять монтировку по полярной звезде, наведение на объекты поначалу кажется не очень привычным, наземные наблюдения неудобны, поскольку картинка зеркально отражена, вся конструкция заметно тяжелее, поскольку приходится использовать дополнительные противовесы. хороший вариант Sky-Watcher BK P13065EQ2 (Обратите внимание на букву P - главное зеркало имеет более качественную параболическую форму). более серьёзный вариант Sky-Watcher BK P150750EQ3-2. более простые и компактные варианты всерьёз можно не рассматривать. тусклые объекты глубокого космоса в такие более широкие трубы уже заметно ярче, наблюдать планеты на высоких увеличения гораздо комфортнее, поскольку сопровождении ведётся одной рукояткой и потерять планету из поля зрения сложнее.

удобный компромиссный вариант - рефлектор на табуретке, он же Добсон. по сути это более дешёвый и облегчённый вариант предыдущего телескопа, поскольку вместо экваториальной монтировки с противовесами используется деревянная конструкция на подшипниках. в этом варианте вы практически не платите за монтировку, поэтому за сопоставимую цену получаете большую апертуру телескопа. соответственно здесь все плюсы и минусы предыдущего рефлектора. на балконе конечно такую трубу уже не поставишь, зато в чистом поле и определённой сноровке она за свои деньги может показать многое.


нужно определиться, хотите ли вы новую трубу или готовы на покупку с рук ? если в подарок нужен новый инструмент, то на AliExpress под ваш бюджет плюс-минус укладываются варианты  Maxvision 90/900 90EQ , CELESTRON OMNI 102AZ, Maxvision 150/750 150EQ . если время не жмёт и вы готовы выбирать варианты здесь на барахолке, для себя можно собрать очень интересный вариант.
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #3 : 09 Окт 2022 [13:38:40] »
Буду благодарен за наводку на оптимальную модель по цене - качеству - сложности использования. Телескоп в подарок для жены, никаких навыков нет, только интерес, будем разбираться уже по факту с аппаратом и матчастью.

Такой подход не рекомендую. Телескоп- это не утюг, просто так его взять не получиться. Вначале выучите теорию, оцените темноту места наблюдения, свои возможности на наблюдения, а уже потом подбирайте сетап.
Иначе, через пару месяцев, ваш телескоп появится на авито. Поверьте, таковых "пытающихся" освоить и потом разочаровавшихся- тут много.
Лучше всего найти местных ЛА и вместе с ними съездить и посмотреть. Вы из какого города?
Ты не один

Оффлайн RascalovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rascalov
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #4 : 10 Окт 2022 [12:03:05] »
Всем большое спасибо за ответы! Читаю про модели выше, изучаю.
Такой вопрос, если все же взять ахромат SW 909, в угоду мобильности, его вообще реально использовать в квартире без балкона? То есть не помешает ли свет уличных фонарей? Живу в принципе в пригороде, тут и до чистого поля без света рукой подать, но чтобы и дом была возможность посмотреть например. Или это неудобно, и все же лучше выход / выезд на воздух, с Astromaster 130EQ например? На авито за 17.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 731
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #5 : 10 Окт 2022 [12:13:08] »
не помешает ли свет уличных фонарей?
Если вы имеете ввиду влияние засветки на оптику, так все рефракторы снабжаются блендой) Ну и с чего вы решили, что SW909 сильно мобильнее 130/650 трубы?) Он длиннее, 130 телескоп толще, но покороче, по весу может побольше, но не критично. Оба инструмента вполне мобильные и не габаритные, SW909 мобильнее скорее в том плане, что его не надо юстировать при перевозке
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн RascalovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rascalov
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #6 : 10 Окт 2022 [12:27:57] »
Под «мобильностью» имел в виду возможность использовать прямо из дома и непосредственно поблизости, без привязки к поездки за 30-40 мин от дома, габариты это второстепенное)

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #7 : 10 Окт 2022 [12:36:36] »
Ну смотрите, свет уличных фонарей даёт две проблемы
1. непосредственно светит в глаз, из-за чего зрачок сужается до стандартных дневных 2-3мм. для защиты достаточно обычного козырька, ладони. 
2. рассеянный свет освещает небо, а конкретно частички пыли и влаги. из-за этого небо становится более светлым и тусклые объекты практически не видны. здесь уже ничем не поможешь, нужна только выезжать Как можно дальше от города. Можете посмотреть карты засветки близлежащих окраин, но обычно это километров пять на каждые 100 тысяч жителей, которые светят окнами в небо

оба этих момента не улучшат ваши наблюдения, но остаются варианты наблюдения за яркими объектами: Луна, Планеты, Звёздные скопления. гораздо большую проблему будет создавать турбулентность теплого воздуха и необходимость термостабилизации, когда вы пытаетесь наблюдать из комнаты без балкона. разница температур в 15-20 градусов будет снижать резкость и контраст даже по самым ярким объектам. если у вас в квартире ещё не включили отопление, то всё равно разница между ночным воздухом и воздухом внутри телескопа будет заметной. то есть Вы конечно можете за час до наблюдений выставлять телескоп на улицу, чтобы он остыл, а потом заносить и полчаса смотреть прямо из комнаты, но это уже мазохизм. если отопление уже включили, то проблема ещё усугубляется. Можно конечно смотреть через стёкла стеклопакета, на Луне можно будет даже что-то увидеть, но впечатления по планетам вы себе безнадёжно испортите.
Так что да, лучше выйти в чистое поле, подождать полчаса, пока из трубы выйдет тёплый воздух, и потом уже наслаждаться наблюдениями. в поле вы избавитесь от проблемы номер один, но близость города всё равно даст о себе знать.

эти проблемы объективны и не зависят от модели телескопа, которую вы выберете. и с рефрактором и с ньютоном лучше выезжать подальше. если нет возможности, то выходить на улицу и давать остывать.
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 731
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #8 : 10 Окт 2022 [12:39:20] »
Ну, Ньютон подольше будет остывать при выносе из дома. По цифрам не скажу, но точно разница будет в несколько раз по скорости остывания. При большой разнице температур астромастер 130, вполне вероятно, будет остывать час или даже больше до стабильной картинки. Разница в светосборе между ньютоном и рефрактором примерно 130^2/90^2 в два раза. Вам решать, стоит ли того мобильность)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 622
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #9 : 10 Окт 2022 [13:26:54] »
Разница в светосборе между ньютоном и рефрактором примерно 130^2/90^2 в два раза. Вам решать, стоит ли того мобильность)
Всё же разница будет существенно меньше...
Вы забыли вычесть цэ и учесть светопотери на зеркалах...
Отражение 86-88%
Раза в 1.5 в итоге будет
Это примерно 0.4 м, если повезет
С точки зрения планет... на форуме не раз отмечали эмпирическое "правило пальца". Апертура эквивалентного рефракторв по планетам = апертура рефлектора - ЦЭ
~90 мм
Примерно
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 731
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #10 : 10 Окт 2022 [13:35:59] »
Согласен, многовато экранирование у астромастера. И всё же площадь светосбора всё равно отличается почти вдвое это раз, 909 ни разу не апохромат и деталей по планетам он не даст на 100% апертуры. Планеты будет лучше в астромастер даже с учётом 30% экранирования. Да и не забываем, в рефракторе используется диагональ, в рефлекторе всего на одно зеркало больше. Зато хроматизма ноль)
909 лучше будет работать с окулярами, у него нет комы Ньютона и растяжек, звёздные поля и крупные объекты интереснее будут выглядеть. Но опять же на тёмном небе 130 ньютон ему и шанса не оставит своей апертурой, дипскай в него уже начальный вполне можно разглядеть. Серьёзнее инструмент
« Последнее редактирование: 10 Окт 2022 [13:57:33] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Cicero

  • Гость
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #11 : 10 Окт 2022 [14:14:34] »
Astromaster 130EQ

Согласен, многовато экранирование у астромастера. И всё же площадь светосбора всё равно отличается почти вдвое это раз, 909 ни разу не апохромат и деталей по планетам он не даст на 100% апертуры. Планеты будет лучше в астромастер даже с учётом 30% экранирования.

Ну Вы сейчас тут насоветуете...
Не будут планеты лучше в Astromaster 130EQ, потому что у него сферическое зеркало. Он в чёрном списке, не рекомендован к покупке.
https://star-hunter.ru/black-list/

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 622
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #12 : 10 Окт 2022 [14:16:42] »
Согласен, многовато экранирование у астромастера. И всё же площадь светосбора всё равно отличается почти вдвое это раз, 909 ни разу не апохромат и деталей по планетам он не даст на 100% апертуры. Планеты будет лучше в астромастер даже с учётом 30% экранирования. Да и не забываем, в рефракторе используется диагональ, в рефлекторе всего на одно зеркало больше. Зато хроматизма ноль)
909 лучше будет работать с окулярами, у него нет комы Ньютона и растяжек, звёздные поля и крупные объекты интереснее будут выглядеть. Но опять же на тёмном небе 130 ньютон ему и шанса не оставит своей апертурой, дипскай в него уже начальный вполне можно разглядеть. Серьёзнее инструмент
Диагональ в рефракторе это опция, но можно поставить и диэлектрик 99%
Касаемо дипов, 130 ка будет несколько лучше. Касаемо планет - совсем не факт. Касаемо рефрактора 909 в нём выполняются все допуски по хроматизму.

Лучше 1 раз посмотреть
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 731
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #13 : 10 Окт 2022 [14:20:43] »
У меня был nextar 130 slt, там парабола, как-то в голову не приходило что эта же труба на другой монтировке может быть с другим зеркалом :-[
Диагональ это необходимость, никто не смотрит в рефракторы и катадиоптрик без неё. Это невероятно неудобно и портит всё впечатление. А диагональ будет дешёвая, диэлектрик стоимостью половину телескопа никто не будет покупать)
Но да, если астромастер не парабола, его вообще рассматривать не стоит. За 25к можно найти параболический 130мм Ньютон, но его надо искать или заказывать с али.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2022 [14:43:13] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Kretchmer

  • ***
  • Сообщений: 233
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kretchmer
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #14 : 10 Окт 2022 [14:51:56] »
его вообще реально использовать в квартире без балкона?
Вполне реально. Тут вопрос не в балконе, а в том, на сколько хороший обзор из окна. Я летом наблюдал Юпитер поставив телескоп посредине кухни и открыв окно. Правда у меня 10 этаж и свет от фонарей фактически не мешает.
Levenhuk Strike 80ng

Оффлайн RascalovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rascalov
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #15 : 10 Окт 2022 [15:05:08] »
Astromaster 130EQ

Согласен, многовато экранирование у астромастера. И всё же площадь светосбора всё равно отличается почти вдвое это раз, 909 ни разу не апохромат и деталей по планетам он не даст на 100% апертуры. Планеты будет лучше в астромастер даже с учётом 30% экранирования.

Ну Вы сейчас тут насоветуете...
Не будут планеты лучше в Astromaster 130EQ, потому что у него сферическое зеркало. Он в чёрном списке, не рекомендован к покупке.
https://star-hunter.ru/black-list/

Ох, спасибо за подсказку и уточнение! Мне он понравился и я был уже близок  :)
Вот теперь думаю, не париться и взять рефрактор для «первых впечатлений», или есть что то похожее по цене на Astromaster 130EQ, ползаю уже скорее по авито, пытаясь поднять планку возможностей в бюджет

Cicero

  • Гость
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #16 : 10 Окт 2022 [15:14:36] »
Универсального телескопа не существует, необходимо всё-таки определиться: окно квартиры или дача-двор.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 731
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #17 : 10 Окт 2022 [15:20:34] »
909 отличная труба, если оптика чистая у него и с механикой всё в порядке он покажет Солнечную систему превосходно за свою апретуру, его не нужно юстировать, ждать пока остынет. Рефрактор для новичка прост, не требователен, меньше шансов что к астрономии негатив появится из-за сложностей юстировки, остывания и т.п.
У Ньютона просто возможностей всегда больше в ту же сумму)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Cicero

  • Гость
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #18 : 10 Окт 2022 [15:46:17] »
Ничего этот 909 не покажет толкового. Луну только. Планеты в него не интересно наблюдать. Мелко всё, темно. И фиолетово к тому же. Ну, мутняк какой-нибудь из DSO на грани глюка можно заценить. А ещё в него, от невозможности нормально наблюдать хоть что-нибудь, кроме Луны, можно делить двойные, тройные и прочие "ые", и разбивать шаровики на звёзды. Так себе возможности при его габаритах. На любителя. Я бы лучше в качестве первого телескопа взял 707. Он не сильно по возможностям от 909 отличается, а по габаритам не сравнимо удобнее. Несколько позже, поняв что к чему, можно будет перейти сразу на 6"-8", или выставить 707 на барахолку, и забыть астрономию, как страшный сон.

Оффлайн Botinok_

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Botinok_
Re: Выбор первого телескопа
« Ответ #19 : 10 Окт 2022 [17:37:08] »
Похоже вам попался кривой 909 раз так отзываетесь. Нормальный 909 все отлично показывает. За его цену сложно найти что-то реально лучше. Была бы там фокус 800мм, был бы идеальным телескопом для начала. Тут такую трубу за бесценок отдают, все мимо проходят почему-то.
Искусственные звёзды рождаются здесь