Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Засветка от Луны при съемке ДСО.  (Прочитано 2913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 436
  • Благодарностей: 1060
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #40 : 09 Ноя 2022 [00:05:59] »
освоил все эти ваши фотошопы и теперь отлично приукрашиваешь свои снимки =)
А-а-а пойду убьюсь апстену
… и все пять лет учил меня, как снимать и обрабатывать в монохроме, ага! 😀😀😀
А вообще скаймэн провокатор! Замутит очередную бучу и сливается. Уже не в первый раз. Пора проценты выписывать!
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 516
  • Благодарностей: 232
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #41 : 09 Ноя 2022 [00:18:27] »
-а-а пойду убьюсь апстену
Это лишнее. Достаточно попробовать себя в планетной съемке с теми же подходами в обработке и посмотреть на реакцию окружающих ;D Думаю, там это не прокатит.
С скайменом согласен, по вопросу "востребованности" неземной красоты. Имхо, имеет смысл изображать космос таким, какой он есть. Это будет хоть какая то польза для потомков.
В литературе и искусстве (графика, картины, etc.) история вынесла наверх тех, кто описывал свое время и делал это максимально правдиво.
Как бы мы сейчас относились к Булгакову, Аверченко, Чехову, если бы они описывали свое время не таким, каким оно было, а таким каким они бы хотели его видеть?
Мы бы о них не вспомнили. Но они описывали его максимально приближенным к документалистике и стенографичности. И делали это фантастически красиво. Этим и ценятся.
Благодаря этому подходу мы и знаем нашу историю. А не из учебников по истории и не из сказок начала 30-х годов
И с другой стороны, какие знания мы можем вынести из фантазий Толкиена? Что орки зло, а средиземье в опасности? Глаз Саурона следит за нами. И чего?
Так же и с космосом. Он сегодня такой, сними его как есть, но сделай это хорошо. Для этого надо больше умения, чем исказить действительность и нарисовать плод своих фантазий.
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2022 [00:24:11] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 531
  • Благодарностей: 751
  • Константин
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #42 : 09 Ноя 2022 [00:22:12] »
Как бы мы сейчас относились к Булгакову, Аверченко, Чехову, если бы они описывали свое время не таким, каким оно было, а таким каким они бы хотели его видеть?
Подумал о Жюле Верне и Герберте Уэллсе. Но это оффтоп :)
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 531
  • Благодарностей: 751
  • Константин
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #43 : 09 Ноя 2022 [00:25:06] »
Ничего, если я напишу, что ни ты, ни я, ни Лёха или Виталий не знают, зачем они снимают / снимали галактики / туманности и скопления?
Я вот считаю, что всё это было сделано только потому что это внутренне ощущалось как круто! Без чёткой мотивационной модели.
Вот это прям в точку!
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 186
  • Благодарностей: 1893
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #44 : 09 Ноя 2022 [00:29:03] »
Имхо, имеет смысл изображать космос таким, какой он есть
шумный рыхлый с зелеными звездами ? .. не он не такой..

Достаточно попробовать себя в планетной съемке с теми же подходами в обработке и посмотреть на реакцию окружающих
что за сарказм.... в планетной области ого-го творится там можно взять исходники с метровика и говорить вот оно снял на высоте 8градусов на 10" ? или выкладывать стеки нарисованные =)


Вообще про рисование космоса в фотошопе в 99% случаев шумят те кто не умеет в обработку и не хочет напрягаться )
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2022 [00:34:40] от Fatalik »


Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 516
  • Благодарностей: 232
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #45 : 09 Ноя 2022 [00:35:48] »
Вообще про рисование космоса в фотошопе в 99% случаев шумят те кто не умеет в обработку и не хочет напрягаться )
Полистай тему чилископа, может поймешь, о чем речь.
Сарказма про 8 гр. я тоже не понял. Сам же писал, что чел. ошибся. Что-то поменялось?
Про нарисованные стеки это тоже за гранью. Там простой подлог. К этой теме не относится.
Короче, в холивар не хочу влезать. Я не против фантазии и авторского видения, без нее никуда. Я за чувство меры топлю и за близость к оригиналу.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 186
  • Благодарностей: 1893
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #46 : 09 Ноя 2022 [00:43:01] »
и за близость к оригиналу.
А как он выглядит ... оригинал ? =)

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 516
  • Благодарностей: 232
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #47 : 09 Ноя 2022 [00:48:37] »
Для всех по разному. В монохроме это L с распухшими звездами, в цвете RGB. Как его видит камера, так он и выглядит. Наверно.
Ну уж точно космос не синий, не зеленый, не красный и не фиолетовый, с кастрированными звездами :D
Для визуальщиков космос вообще серый. С ними договориться будет трудно.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 186
  • Благодарностей: 1893
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #48 : 09 Ноя 2022 [01:10:15] »
эхх не ргб снимки хаббла на помойку что ли ? на обочину истории ) и уэбба тудаже.. нна обочину.

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 516
  • Благодарностей: 232
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #49 : 09 Ноя 2022 [01:11:16] »
А что хаббл рисовать научился?  :( он так видит, ему простительно.
Вообще надо отделять то, что видит камера и что хочет изобразить с ее помощью художник.
Собсно вопрос в том, как их поженить без ущерба для тонкой душевной организации социума.
Пренебрегать его мнением точно не стоит. А у него есть грань дозволенного.
Как только художник эту грань переходит, в него летят тухлые яйца.
Если яиц будет много, у него есть шанс стать известным.
Хоть мы и хобби занимаемся, а не за бублики, но публикуемся то мы для других и для утешения своего собственного эго.
Мол, смотрите, чего добился. Нужна похвала. Иначе бы все в стол работали и смотреть было бы нечего.
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2022 [01:40:31] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 531
  • Благодарностей: 751
  • Константин
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #50 : 09 Ноя 2022 [01:11:25] »
Чего-то мы злые все становимся. Не находите? Нет что-ли в жизни более серьезных проблем о которых действительно надо спорить?
Это все-таки хобби. Лично я им занимаюсь просто для удовольствия. Ну и ещё, чтобы не поехала крыша совсем

Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 186
  • Благодарностей: 1893
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #51 : 09 Ноя 2022 [01:15:52] »
Вошпем да. Давайте без оффтопа дальше =)

Ответы топикстартеру были даны на первой же странице =) дальше пошел жецццкий оффтоп с активнейшим участием модератора раздела  :D
каюсь. я тоже чилавек..

тему не закрываю ну вдруг у кого будут ссылки или мысли по запросу топикстартера.
можт суперфильтр какой.


Оффлайн andrey_ch

  • *****
  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 209
  • Суровый котЭ
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от andrey_ch
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #52 : 09 Ноя 2022 [02:21:44] »
И тут я почувствовал, как совершенно зря утекли сквозь пальцы мои годы съемки на цветные камеры :)
Уточню: месяцы чистого времени обработки, не календарные ;)
https://www.astrobin.com/users/andrey_ch/

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн RuslanS.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 14
    • DeepSkyHosting: zvezdohota
    • Сообщения от RuslanS.
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #53 : 09 Ноя 2022 [06:38:08] »
Хоть мы и хобби занимаемся, а не за бублики, но публикуемся то мы для других и для утешения своего собственного эго.
Мол, смотрите, чего добился. Нужна похвала. Иначе бы все в стол работали и смотреть было бы нечего.

а ведь так и есть, черт возьми!)
SW 150/750, Hubble Optics 16”, Redcat 51
EQ5 onstep, МТ-90М, SW AZ-GTI
ZWO ASI 533MC,  ZWO ASI 462MC, ZWO ASI 2600MM, ZWO ASI 120mm
Svbony 60x240 mm, ZWO 30F4 mini

Оффлайн RuslanS.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 14
    • DeepSkyHosting: zvezdohota
    • Сообщения от RuslanS.
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #54 : 09 Ноя 2022 [06:40:26] »
Чего-то мы злые все становимся. Не находите? Нет что-ли в жизни более серьезных проблем о которых действительно надо спорить?
Это все-таки хобби. Лично я им занимаюсь просто для удовольствия. Ну и ещё, чтобы не поехала крыша совсем

Даже о более серьезном не стоит спорить, молчание - золото...
Я тоже когда ночью в деревне в тишине выхожу, расслабляяяяяееееет, запускаю процесс и визуально наслаждаюсь созвездиями.
Всем добра!
SW 150/750, Hubble Optics 16”, Redcat 51
EQ5 onstep, МТ-90М, SW AZ-GTI
ZWO ASI 533MC,  ZWO ASI 462MC, ZWO ASI 2600MM, ZWO ASI 120mm
Svbony 60x240 mm, ZWO 30F4 mini

Оффлайн RuslanS.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 14
    • DeepSkyHosting: zvezdohota
    • Сообщения от RuslanS.
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #55 : 09 Ноя 2022 [06:43:24] »
тему не закрываю ну вдруг у кого будут ссылки или мысли по запросу топикстартера.
можт суперфильтр какой.

Здесь да, для цвета у Optolong появился фильтр , может он и был конечно давно уже, Ultimate. Выше по переписке коллега уже купил его, интересны были бы результаты. В итоге благодаря форуму я приобрел себе L-extreme, но при Луне не пробовал еще, пробовал просто на туманности. Будут результаты при Луне обязательно поделюсь.

SW 150/750, Hubble Optics 16”, Redcat 51
EQ5 onstep, МТ-90М, SW AZ-GTI
ZWO ASI 533MC,  ZWO ASI 462MC, ZWO ASI 2600MM, ZWO ASI 120mm
Svbony 60x240 mm, ZWO 30F4 mini

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 436
  • Благодарностей: 1060
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #56 : 09 Ноя 2022 [09:57:00] »
вдруг у кого будут ссылки или мысли по запросу
Мысль только одна - не надо снимать при полной Луне. Будет хлам, а не материал. В фазах можно снимать как компромисс исключительно водород, да и то, если сама Луна будет в другой части неба. И не надо ныть про 10 ясных ночей в году. Я и многие другие мои друзья-коллеги тоже не в Чили и Краснодаре снимают, но как-то ведь выживают и делают солидные накопления! И да, это может быть один-два объекта в сезон, зато не стыдно показать свои работы (опять же!).
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Темный

  • ****
  • Сообщений: 336
  • Благодарностей: 153
  • Fortes Fortuna Adiuvat
    • Сообщения от Темный
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #57 : 09 Ноя 2022 [10:46:28] »
Мысль только одна - не надо снимать при полной Луне. Будет хлам, а не материал. В фазах можно снимать как компромисс исключительно водород, да и то, если сама Луна будет в другой части неба.

А давайте обсудим этот момент. К примеру: у нас есть фаза 78% и удаленность от объекта скажем 31град.. С Ha фильтром что-то там набираться точно  будет (видел своим левым глазом... и правым тоже). Вопрос такой: если мы таким образом можем в общее накопление добавить какой-то SNR, не разумно ли его туда добавить? Тем более вопрос стоит или просто пропустить ночь или взять условно бесплатный/дополнительный "бонус".

Да - градиент, но тот же LocalNоrmalization(здесь имя нарицательное) при наличии объема с других съемочных ночей тут скорее всего "вырулит".
Да - это сниженный SNR на субах с "лютой" Луной, на фоне других ночей, но ведь это все равно рост SNR в общей сумме. Я могу предположить, что складываем, скажем 12-30 кадров, возможно, критично чтобы не было большого разброса от кадра к кадру, но в 2022 средний астрофотограф копит иногда не одну сотню кадров.

Не троллей ради, а практики для, "разукрашивающие" Коллеги, есть ли ошибка в моей логике и где она зарыта(при наличии таковой)?

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 436
  • Благодарностей: 1060
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #58 : 09 Ноя 2022 [10:52:54] »
А давайте обсудим этот момент. К примеру: у нас есть фаза 78% и удаленность от объекта скажем 31град..
У нас на форуме последнее время какой-то тренд - очень много теоретических пространственных рассуждений на диване (это не к Вам относится, я просто обобщил). Считаю, что снимать нужно всегда, когда есть возможность, а потом уже дома на компе отсматривать кадры и принимать решение, стоит ли овчинка выделки. Обычно при Луне до 50% в фазе особых проблем с водородом не было, если только Луна в трубу не светила  ;D. Хотя разумеется, тот же водород в новолуние качественно другой.

https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн RuslanS.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 14
    • DeepSkyHosting: zvezdohota
    • Сообщения от RuslanS.
Re: Засветка от Луны при съемке ДСО.
« Ответ #59 : 09 Ноя 2022 [11:04:00] »
вдруг у кого будут ссылки или мысли по запросу
Мысль только одна - не надо снимать при полной Луне. Будет хлам, а не материал. В фазах можно снимать как компромисс исключительно водород, да и то, если сама Луна будет в другой части неба. И не надо ныть про 10 ясных ночей в году. Я и многие другие мои друзья-коллеги тоже не в Чили и Краснодаре снимают, но как-то ведь выживают и делают солидные накопления! И да, это может быть один-два объекта в сезон, зато не стыдно показать свои работы (опять же!).

Сильно сказано!)) При Луне снимай Луну, если не можешь сидеть :D
Эксперимент в любом случае проведу отпишусь, не получится, значит приятно время проведу.
SW 150/750, Hubble Optics 16”, Redcat 51
EQ5 onstep, МТ-90М, SW AZ-GTI
ZWO ASI 533MC,  ZWO ASI 462MC, ZWO ASI 2600MM, ZWO ASI 120mm
Svbony 60x240 mm, ZWO 30F4 mini