«Сиинг – и точка!» - телеграм-бот для расчёта планетного сиинга.

[a.pozharov]

У меня сильнне всего убивают изображения: активные слои низко, менее 3 км, хуже всего 300-500-1500 м, в этом диапазоне, далее смотрю толщину (верх и низ границы) и градиент на 100 м  чем все это больше, тем мегьше жедюлания идти к телескопу. Джетстримы как  фильтр ФНЧ: обрезают самый верх, т е при небольших увеличениях бледные изображения, но смотреть можно, мелочь различается, но более 300х при джетстриме до примерно 40 м сек не поставить как правило.
Но мы ради исключений из правил живем, и они бывают, удивительные даже.  До 35 джетстримы гадят именно обледняя планеты.
Навернчка а фото по другому, и сложилось впечатление что бот больше для астрофотографов подходит, понятнее что к чему
У меня так, за несколько лет наблюдений.
.

[Gemini 30]

У меня наоборот сегодня при сильных высотных джетах разрешение улучшилось до 1.1 по Метеоблю. А так постоянно в районе 1.5 и иногда в сплошную облачность улучшается до 1.1.
Мне вот возможно с понятием видимости узнать легче так как достаточно идя на работу с горы посмотреть на округу и сразу видно качество атмосферы. В основном видимость на другие горы составляет км 30-40, но бывает так что и соседние горы в десятке км не видно либо весной и осенью такие периоды когда наоборот км за 50-70 видно.
В Узбекистане помню только в юношестве открыл для себя, что за городом есть горы. Там весной был такой период чистой атмосферы, что было видно горы в сотне км.
Еще для себя сделал заметки по темноте неба, смотрю на сколько ярки первые две звезды от ручки ковша Малой медведицы.

[AlexNik]

Набираю информацию для статистики.
Пытался снимать Сатурн и Юпитер три ночи подряд. По прогнозу сиинг должен был быть плохой - не выше 3,3-3,7, что в целом и было, но с особенностями.
Около полуночи с 5 на 6 августа по Сатурну прогноз в целом соответствовал сиингу и был не выше 3,5/10. Что-то интересное было с фильтром IR807. Конкретно где плохо было не скажу - все слои в целом были плохие.
Утром 6 августа (прогноз 3,6/10) было кратковременное улучшение до 4-5/10. В целом сиинг ниже среднего.
Вечером 6 и 7 августа сиинг соответствовал прогнозу. 6го колебания больше в средних слоях, 7го в целом на всех высотах. При таком сиинге верхние слои уже не так сильно влияют на конечный результат.
Жду четверг - по прогнозу ожидается отличный сиинг!

[GraY25]

Всем спасибо за отзывы!

Насчёт высоты слоёв - вроде бы интуитивно предполагаемую зависимость "чем выше слой, тем он меньше влияет" (из за более разряженного воздуха), с точки зрения статистики пока не получается ни подтвердить ни опровергнуть - в модели этот фактор не учитывается.

[Vitaly63]

Что-то бот сегодня призадумся с расчетами...

[GraY25]

Что-то бот сегодня призадумся с расчетами...

Отдохнуть видимо решил, пока я в командировке)
Завтра запущу.

[GraY25]

Итак, бот поднят.
Некоторые хорошие новости - ув. @Виниту разработал и предоставил свою модель, с большей опорой на физику/науку а не на эмпирику как у меня.
На выходных будем так сказать, имплементировать, - посмотрим как она заработает и что будет выдавать.
Наверное будем потом 2 графика строить, и смотреть что ближе к реальности.

[Yung]

Итак, бот поднят.
Некоторые хорошие новости - ув. @Виниту разработал и предоставил свою модель, с большей опорой на физику/науку а не на эмпирику как у меня.
На выходных будем так сказать, имплементировать, - посмотрим как она заработает и что будет выдавать.
Наверное будем потом 2 графика выдавать, и смотреть что ближе к реальности.

С нетерпением ждём!
Спасибо 

[ROVIAN]

Наверное будем потом 2 графика выдавать, и смотреть что ближе к реальности.

[Виниту]

ув. @Виниту разработал и предоставил свою модель, с большей опорой на физику/науку а не на эмпирику как у меня.
На выходных будем так сказать, имплементировать, - посмотрим как она заработает и что будет выдавать.
Наверное будем потом 2 графика строить, и смотреть что ближе к реальности.

Да, интересно, что будет получаться. Если вкратце, то я всю турбулентность свел к единственному параметру - градиенту относительной скорости соседних слоев. Т.е.:
1) рассматривается не абсолютная скорость каждого слоя по-отдельности, изменение этой абсолютной скорости от слоя к слою и изменение направления ветра от слоя к слою, а один параметр - относительная скорость двух слоев.
2) эта относительная скорость приводится к плотности слоя. Например, если плотность слоя 10 км в 2 раза меньше, чем плотность слоя 3 км, то на высоте 10 км относительная скорость двух слоев 20 м/с будет иметь эффект, аналогичный относительной скорости 10 м/с на высоте 3 км
3) Эта относительная скорость с учетом плотности приводится также к разнице высот двух слоев (смотрится не сама относительная скорость с учетом плотности, а ее градиент по высоте). Т.е. если метеоданным указываются высокие слои 10км и 11,7 км, а "средние" слои 4,2 и 5 км, то в первом случае получается градиент скорости в два раза меньше, чем во втором.

Но в любом случае, вне зависимости от того, как модель из ветрограммы получает сиинг, к "ветрограммному" подходу у меня отношение не самое прекрасное. Хотя наверное ничего лучше пока нет. Просто довольно часто бывают ситуации, когда ветрограмма вроде хорошая, а сиинга нет. Например, так было в ночь с 6 на 7 августа. По ветрограмме был штиль (правда, при штиле неизбежны частые изменения направления ветра от слоя к слою, что снижает прогноз сиинга в Серегиной модели), а по факту сиинг был 4-5/10. И наоборот, на сегодня (в ночь с 9 на 10 августа) ветрограмма была не особо хорошей, а сиинг относительно неплох (6/10).

При этом если по ветрограмме есть сильный ветер (больше 20 м/с на какой-нибудь высоте), то я по-моему ни разу при этом не видел хорошего сиинга. То есть смысл в ветрограмме есть.

Возможно, помимо необходимости учета относительной скорости слоев ветра, нужно учитывать какой-то порог. Ну, типа если эта скорость ниже 10 м/с, то она просто не учитывается, а если выше, то начинает учитываться. И вопрос еще: как учитывается, линейно или квадратично. В формуле Рейнольдса показатель, характеризующий переход от ламинарного к турбулентному течению, зависит от скорости линейно. Так что может быть и тут должна быть линейная зависимость турбулентности от скорости. И наверное порог скорости можно попробовать рассчитать исходя из критерия Рейнольдса. Этого в той модели, которую я Сереге отправил, пока нет.

[dont_panic]

Дядечки, завезите как-нибудь дипскайный сиинг

[Виниту]

Дядечки, завезите как-нибудь дипскайный сиинг

Я так понимаю, там если обрезать вклад высот более 3-5-7 км (надо только разобраться, сколько именно), а вклад остальных высот усилить раза в три (что будет соответствовать эффекту от удлинения выдержки), то и получится дипскайный сиинг

[dont_panic]

Дядечки, завезите как-нибудь дипскайный сиинг

Я так понимаю, там если обрезать вклад высот более 3-5-7 км (надо только разобраться, сколько именно), а вклад остальных высот усилить раза в три (что будет соответствовать эффекту от удлинения выдержки), то и получится дипскайный сиинг

было бы круто, когда-нибудь! Только без выдержки - для визуала

[Vitaly63]

Вчера по сиингу был очень разнонаправленный прогноз от Метеоблю (плохой, 2", индексы 4-3, "плохие" слои 2-4км, но скорость очень маленькая 2м/с) и Бота (хороший, индекс 5,1). Решил проверить. По факту сиинг подтвердил прогноз Метеоблю. По околозенитным звездам (Вега, Денеб) сиинг по Пикерингу не превышал 2-3 баллов. центральную точку в фокусе увидеть не удавалось. Во внефокалах внешние кольца ощетинивались наружными лучиками и постоянно "дышали". По планетам на высоте 20-25 гр ожидаемо, максимальное увеличение до потери резкости составило не более   180х ( 0,9D, окуляры 6,5мм Meade HD-60, 7мм Fujiyama HD-OR). Диски планет постоянно "дышали" изменяли форму (корежились) периодически двоились. По Сатурну, уверенно 5 спутников, ЩК в ушках,  на диске один более темный экваториальный пояс, границы колец на фоне диска подчеркнуты темным кантом. По Юпитеру ЮЭП, СЭП, СТЗ  с намеками неоднородностей, также периодически проявлялся СУП. ЮТЗ явно не выделялась, плавно сливаясь к югу с более темной полярной зоной.

P.S. Пробежался также по двойным, максимальный результат ночи - Пи Орла с разделением 1,4"

[AlexNik]

Вот и у меня вчера были огромные надежды, а в итоге...
По порядку. Пару дней назад бот порадовал информацией, что нас ждет нереальный доселе сиинг и лучше всего именно с 10 на 11 августа. Прогноз особо не менялся и должен был быть в районе 7.4-7.8/10.
Вечером, ещё не приступая к наблюдениям, наблюдал за мерцанием звезд и было +/- как обычно.
В районе 23ч30м по МСК начал снимать Сатурн и обещанных 7/10 даже близко не было, но картинка мне показалась перспективной. Ох как я ошибался! Сиинг менялся каждые 10 минут и от 3/10 до 5/10 и все слои проблемные. Через 1,5 часа приземка ушла, но усилилась турбуленция на средних и высоких. Решил проверить юстировку по Эни́ф (Эпсилон Пегаса - был в это время на высоте 45 градусов) - точки нет, внефокалы рваные. Толком проверить юстировку не вышло. Переключился на Юпитер и это был финиш - спутники ежи и мутный диск Юпитера разбили все надежды на удачный исход.
В итоге сиинг оцениваю не выше чем 5,5/10. Во время съёмки были мелкие облака. Думаю это связано с достаточно серьёзной дельтой температур - с +33 температура упала до +14 и это, возможно, запустило процесс "миксера" в атмосфере.

[Vitaly63]

Вчера с семьей поехал в деревню. Решил закинуть в багажник свой МАК-150 ИНТЕС Альтер-Т, на случай если соберусь прокатиться в поля понаблюдать.   Сиинг по Метеоблю прогнозировался совсем провальным (3,5", индексы 5-3, "плохие слои" на не любимых мною высотах 2-3км).
Бот обещал получше,  около 3,5.  габаритный и увесистый Ньютон 8"ку не охота было тащить под такой прогноз. Решил, если и в Мак все будет печально, то просто глазами посмотрю на начинающиеся Персеиды. :-)
В общем примерно так и вышло. Выехал в 20:30 в 15км от деревни в поле. Погода комфортная, тепло (+28) легкий приятный ветерок. Разложился в 21 часу, стал ожидать наступления темноты и термостаба МАКа.  Где-то к 22:30 стемнело, стал хорошо виден раздваивающийся рукав млечного пути до самого горизонта. Юг был темный, очень хорошо был виден Скорпион своей верхней частью (Антарес, Акраб, Джубба), чайник Стрельца и созвездие Щита. Внефокалы Мака к этому времени более менее устаканились (почему-то в нем не вижу термосоплю, появляется вместо неё кома, уменьшающаяся по мере остывания до едва заметной глазу).  Поскольку планеты только начали подниматься решил потестить стартестом атмосферу по околозенитным звездам (Вега, Денеб) и затем погонять по двойным. В общем подтвердился прогноз Метеоблю. Атмосфера была сильно неспокойной. Внефокалы пушились ежиками лучиков, в фокусе точка даже в этой апертуре 150мм не фиксировалась - наблюдался клубочек червячков, лишь изредка проскакивало что то похожее на центральную точку. Оценил по Пикерингу где-то на 3/10.
 По двойным тоже было разочарование, максимальное разрешение по двойным составило лишь чуть более 2" (эпсилон Лиры, Альракис). Пи Орла (разделение 1,4") при всем моем желании упорно не хотела показывать двойственность. Поскольку небо довольно прилично потемнело, решил пройтись по дипам. Вот тут меня старичок Интес приятно удивил. С обзорником Sky Rover 24мм 68гр (62х) и аналогичным 15мм (100х) очень здорово выглядели планетарки (М57, М27, М76, М97, туманность Сатурн, Кошачий глаз, Голубой снежок). Потом пробежался по шаровикам (М13, М92, М22, М10, М12, М5, М3, М15, М71) почти все показали зернистость. М13 еще и искрился яркими звездами практически до центра. Тут подумал, а чем черт не шутит, может и по галактикам что-то покажет?  И тут снова приятные эмоции: М51 показал намеки рукавов, М82 боковым зрением проглянула темная пылевая перемычка. Возле Совы М97 случайно увидел вытянутый овал М108. Посмотрел конечно же Андромеду М31 со спутниками М32, М110, С17, С18. У Андромеды явно виден "подрезанный" край.
Да что там, решил рискнуть увижу или нет С30 (Солончаковая группа) в Пегасе. И вот снова приятный сюрприз. Сама С30 очень уверенно  наблюдалась. 
По туманностям вышло скромнее. Вуаль Восточная и Западная выглядели как полосы высветления фона. Даже 1,25" фильтр CLS от SVBony не особо помог. Переместился в Стрелец. Здесь туманности Орел, Омега, Лагуна и Трехраздельная вполне отчетливо наблюдались не просто как ватные комки, но и вполне уверенно заметна была их форма. У последней проглядывались темные прожилки. Особенно впечатлила Омега. Натуральная буква Т на боку. :-) 
К 24 часам "позалипав" на дипах решил все же переключится на планеты, благо Сатурн уже поднялся выше 23 гр.
Вот тут разочарование, картинка была сплошное мыло, максимальное увеличение 160х (8,8мм ES). По Сатурну всего два спутника Титан и Рея. На диске еле еле периодически проглядывала темная полоска экваториального пояса, ЩК в кольцах даже не проскакивала. Сами кольца на фоне диска никаких деталей не показывали.  Юпитер был еще не высоко, около 16гр, и тоже все грустно, 4 спутника и две полоски..
В итоге в час ночи свернул телескоп, стал наблюдать редкие и неяркие метеоры Персеид. За 2 часа суммарно увидел десятка полтора метеоров причем далеко не все были из радианта Персея. И всего около трех метеоров с дымным следом.   В два часа поехал домой отсыпаться.
В общем МАК меня порадовал даже при таком плохом сиинге. По дипам вообще показал так как примерно показывает мой Ньютон 8" у меня на даче в желтой зоне.  Ну и при желании даже из таких неблагоприятных условий наблюдений,  можно выжать максимум приятных впечатлений при должном подходе!

[slava03]

Да что там, решил рискнуть увижу или нет С30 (Солончаковая группа) в Пегасе. И вот снова приятный сюрприз. Сама С30 очень уверенно  наблюдалась. 

Это группа NGC7331? И сколько компонентов удалось выявить?

[Vitaly63]

Да что там, решил рискнуть увижу или нет С30 (Солончаковая группа) в Пегасе. И вот снова приятный сюрприз. Сама С30 очень уверенно  наблюдалась.

Это группа NGC7331? И сколько компонентов удалось выявить?

Да нее, куда там, только саму С30 смотрел.
На более мелкие даже не замахивался. Просто сама С30 так называется так в Стеллариуме.

P.S Вы бы еще про квинтет Стефана спросили бы, он там рядом. 

[slava03]

Да нее, куда там, только саму С30 смотрел.
На более мелкие даже не замахивался. Просто сама С30 так называется так в Стеллариуме.

Так это же довольно яркая галактика. В синей зоне доступна для наведения в искатель 9Х50

[slava03]

P.S Вы бы еще про квинтет Стефана спросили бы, он там рядом. 

Ёрничать вот только не надо. Для справки- ярчайший его компонент - NGC 7320 доступна как раз уже в 150мм в синей и более тёмных зонах.