Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Предопределено ли развитие Вселенной?  (Прочитано 930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Наш мир работает по принципу причинно-следственных связей. По крайней мере макромир. Если бы этот принцип был абсолютным, то логично, что все происходящее определялось бы начальными условиями, условно первым импульсом.

Но в микромире, вроде, это уже не так. Или по крайней мере мы так думаем…

Как считаете, есть в этом мире неопределённость или наоборот все идёт по определённой схеме, как сложнейшая машина?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #1 : 04 Окт 2022 [12:19:50] »
логично, что все происходящее определялось бы начальными условиями, условно первым импульсом.

Не может быть никакого "первого импульса" в вечной Вселенной.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 231
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #2 : 04 Окт 2022 [12:36:40] »
логично, что все происходящее определялось бы начальными условиями, условно первым импульсом.
:facepalm: А как быть с этим:
Цитата
Необрати́мым называется процесс, который нельзя провести в противоположном направлении через все те же самые промежуточные состояния. Все реальные процессы необратимы. Примеры необратимых процессов: диффузия, термодиффузия, теплопроводность, вязкое течение и другое. Все необратимые процессы это неравновесные процессы.

На мой взгляд, вышеприведённая цитата не укладывается в заявленные в старт сообщении условия! ;)
Осталось 379 символов

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #3 : 04 Окт 2022 [14:00:07] »
Как считаете, есть в этом мире неопределённость или наоборот все идёт по определённой схеме, как сложнейшая машина?
Лишение элемента Неопределённости лишает смысла развитие Материи.
Методы Монте-Карло и шумовые генераторы - это не изобретение человека-разумного, это механизмы, подсмотренные у Природы-матушки.
Наш главный шумовой генератор наше Солнышко. Именно благодаря ему происходит прогрессия нашего генетического кода

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #4 : 04 Окт 2022 [14:41:34] »
Но в микромире, вроде, это уже не так. Или по крайней мере мы так думаем…
В микромире все точно так же (по крайней мере на текущем уровне описания)... только вместо фазового пространства(координаты импульс) вся драма детерминизма разворачивается в пространстве волновых функций (Гильбетрово пространство)... Это технически... Философически - детерминизм как и рандомность и любое иное философичеси-болтологическое понятие нефальсифицируемы (нельзя проверить истинность ни опытным путем не путем математических рассуждений) - то есть являются вопросом веры... Но физика она практицкая наука - она расмматривает только детерминистические законы, дабы использовать на практике.... Вот такая вот селяви 
Необрати́мым называется процесс, который нельзя провести в противоположном направлении через все те же самые промежуточные состояния. Все реальные процессы необратимы. Примеры необратимых процессов: диффузия, термодиффузия, теплопроводность, вязкое течение и другое. Все необратимые процессы это неравновесные процессы.
с эти просто - термодинамичесое описание (стстистическая механика) частичное описание природы, применяющееся при недостатке знаний об истинном состоянии макросистемы, но тем не менее полезное на практике - об этом только ленивый не пишет
Лишение элемента Неопределённости лишает смысла развитие Материи.
это 41 скрижаль? или откуда вы это почерпнули.
и шумовые генераторы - это не изобретение человека-разумного, это механизмы, подсмотренные у Природы-матушки.
только вот с шумом возникают проблемы когда спускаемся на уровень наномашин и при температурах близких к абсолютному нулю - не то что он исчезает, но преобретает причудливые формы , и спектры

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #5 : 04 Окт 2022 [14:54:17] »
Но физика она практицкая наука - она расмматривает только детерминистические законы, дабы использовать на практике....
И вот в этой физике доказано, что предположение - вот это состояние запутанных частиц определено но неизвестно - противоречит экспериментам.
А им не противоречит - это состояние не определено и определяется в процессе измерения. Чистая случайность.


Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #6 : 04 Окт 2022 [15:00:48] »
Вот такая вот селяви
Ни фига, а принцип Неопределённости Гайзенберга?
А туннелирование электроном потенциальной ямы?
А извращения Эверетта?
Полупроводниковый транзистор - шумовой прибор. Без тепловых фотонов работать не может, просто станет диэлектриком.
О радиолампе я молчу в тряпочку - тепловая эмиссия электронов абсолютно шумовое событие
« Последнее редактирование: 04 Окт 2022 [15:12:08] от archetip-z »

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #7 : 04 Окт 2022 [15:02:21] »
это 41 скрижаль?
Это из Каббалы

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #8 : 04 Окт 2022 [19:03:34] »
И вот в этой физике доказано, что предположение - вот это состояние запутанных частиц определено но неизвестно - противоречит экспериментам.
Со сказать хотел? Ты уж по другому поток слов русского языка переформулируй
Ни фига, а принцип Неопределённости Гайзенберга?
Это об измерениях наблюдателем. Наблюдатель не может измерить две некоммутирующие наблюдаемые с точностью меньше определяемой коммутатором. А в пространстве Гильберта наблюдателя нет.
А туннелирование электроном потенциальной ямы?
Это особенности распределения  волновой функции в координатном представлении в некоторых полевых конфигурациях
А извращения Эверетта?
Он так видит. Он художник. Это тоже нефальсиыицируемо

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #9 : 04 Окт 2022 [20:58:52] »
Как считаете, есть в этом мире неопределённость или наоборот все идёт по определённой схеме, как сложнейшая машина?
Шло по определённой схеме, обусловленной Законами Природы. Но как только появились живые организмы с нервной системой, вот тут всё пошло наперекосяк. Эти живые организмы начали окружающую природу подстраивать под себя, внося коррективы в Законы Природы, и делать с природой то, чего она сама по себе никогда бы не сделала. А уж когда человек появился - пиши пропало. Это ещё он не имеет тех мощностей, которые могли бы всю Вселенную перевернуть кверху тормашками. Но как появится возможность, обязательно перевернёт.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #10 : 04 Окт 2022 [20:59:55] »
Со сказать хотел? Ты уж по другому поток слов русского языка переформулируй
По другому? В квантовой механике экспериментально доказано - для ряда явлений не существует скрытых параметров.
Эти явления - чисто случайны. Так понятнее?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #11 : 05 Окт 2022 [00:31:54] »
Эти явления - чисто случайны. Так понятнее?
Удалено Квантовая механика строится на линейном уравнении первого порядка - уравнении Шредингера \(\frac{\hbar}{i}\frac{\partial |\psi\rangle}{\partial t}=\hat{H}|\psi\rangle\), которое путем несложных преобразований приводит к решению \(|\psi(t_1)\rangle=\hat{S}(t_1,t_0)|\psi(t_0)\rangle\), где \(\hat{S}(t_1,t_0)= e^{\frac{i}{\hbar}\hat{H}(t_1-t_0)}\) - унитарная матрица эволюции системы. В КТП несколько все сложнее - там для того что бы найти эту матрицу нужно интеграл по путям взять - но идеологически все тоже самое... Если не поленишься и откроешь третий том Книги Бытия (правда есть у мине сомнение что ты понять написанное сможешь , учитывая твои познания во втором томе) - то и тебе откроется детерминизм (причем строи)  КМ, и похер какие состояния сцепленные - расцепленные(сепарабельные), одна посистема или 100500 подсистем- описание всегда одинаково... Аминь
« Последнее редактирование: 06 Окт 2022 [10:37:12] от Romero »

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #12 : 05 Окт 2022 [01:05:31] »
то и тебе откроется детерминизм (причем строи)  КМ, и похер какие состояния сцепленные - расцепленные(сепарабельные), одна посистема или 100500 подсистем- описание всегда одинаково... Аминь
До Вас так и не дошло - экспериментально доказано, что у явления - неопределенное состояние. Предположение,
что состояние определено, но неизвестно - противоречит эксперименту. Что толку от детерминизма, если исходное
состояние - неопределено?  Какие исходные данные подставлять в детерминированные уравнения, если исходных
данных не существует?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #13 : 05 Окт 2022 [01:14:24] »
Конечно миры по Эверетту - интересная гипотеза, я даже её придерживаюсь (что можно будет путешествовать между ними, что-нибудь обязательно придумают). Но в рамках современной космологии тёмная энергия - вообще бешеная лошадка. Она ведь может не только сойти на нет (или чинно-благородно увеличиваться) по неизвестному закону, но и в любой момент взбрыкнуть снова (в ту или иную сторону), как в начале времён.
Carthago restituenda est

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #14 : 05 Окт 2022 [03:08:22] »
Предопределено.., любая случайность - непознанная закономерность в силу ограниченности человеческого восприятия и осмысления.

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #15 : 05 Окт 2022 [22:26:36] »
Как считаете, есть в этом мире неопределённость или наоборот все идёт по определённой схеме, как сложнейшая машина?

Как сложнейший организм.
Сама вселенная никак не развивается. Это достаточно скучная неизменная сущность о трёх константах, её определяющих, такая же скучная как скучен черенковский электрон. Но проекция этого излучения ( то, что обычно называют расширяющейся вселенной ) она да, она развивается предопределённо до той поры пока внутри одной или между разными проекциями не будет эмерджентно доступен процесс обмена энергией не только в пространстве. Тогда и выяснится, что для вроде бы раз и навседа застывшей предопределённости будут доступны изменения
« Последнее редактирование: 06 Окт 2022 [19:45:10] от NukeOsom »
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #16 : 06 Окт 2022 [04:32:35] »
Цитата удалена

Вообще-то так нельзя, чисто человеческая грубость помноженная на желание увести от обсуждения собственно вопроса, заданного топик-стартером не должна брать верх над уважительным отношением к оппоненту.

Что до смысла волновой функции применительно к теме о развитии вселенной. Он прост до безобразия: во вселенной кроме самой вселенной ничего нет. Но это слишком просто. Поэтому приправлю математикой: вероятность нахождения вселенной во вселенной равна единице. Опять слишком просто. Далее, считать квадрат катета как разницу квадратов гипотенузы и другого катета слишком архаично. Куда современней считать через произведение комплекснозначных и называть эту мат.эквилибристику нормировкой. Лиха беда начало, за почти столетие много чего на первоначально феноменологические догадки нагородили, как физики так и философы, благо что практический выхлоп от кванты нежданно-негаданно за это время получен немалый ... не оттоптался на этой хлебной ниве только ленивый
« Последнее редактирование: 06 Окт 2022 [19:47:11] от NukeOsom »
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #17 : 06 Окт 2022 [10:39:37] »
Комментарий модератора Vallav и mbrane, пожалуйста, не ругайтесь. Пункты 3.1а и 3.1в пока ещё в силе. Взаимные выпады удалены.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #18 : 06 Окт 2022 [14:13:56] »
Сама вселенная никак не развивается. Это достаточно скучная неизменная сущность

Мудрецы глубокой древности выражали ту же мысль

Цитата
Полная энергия Вселенной всегда остается той же самой, не происходит ни нового сотворения, ни уничтожения. Есть только обмен энергией и материей, перетекание их из одной формы в другую. Вселенная находится в состоянии непрестанного изменения, в то время как Высшая Реальность ...  неизменна и вечна.
https://www.litmir.me/br/?b=67958&p=198

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Axima
Re: Предопределено ли развитие Вселенной?
« Ответ #19 : 09 Окт 2022 [11:59:08] »
Это об измерениях наблюдателем. Наблюдатель не может измерить две некоммутирующие наблюдаемые с точностью меньше определяемой коммутатором. А в пространстве Гильберта наблюдателя нет.
Без наблюдателя не было бы и пространства гильберта. Наблюдатель вносит необратимость. Наблюдатель - это , по сути, новые структуры (частицы). Они рождаются непрерывно.
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.