Фотометрические наблюдения переменных, астероидов и комет с DSI Pro

[Ed_Vazhorov]

Уважаемые участники форума!
Хотел поднять вопрос о практической реализации фотометрических наблюдений переменных и комет с ПЗС-матрицей Meade DSI Pro (Pro II).

Если кто-либо уже освоил (или только начинает осваивать) этот вопрос - поделитесь своим опытом.

Интересно все - от подготовки и проведения наблюдений, до обработки результатов (программы, построение графиков и т.п.)
Какие трудности возникают, как они решаются, доступные программные продукты для обработки наблюдений, точность полученных результатов и от чего она зависит (как ее повысить)...

Словом, жду от вас интересных постов! Думаю, тема поможет новичкам влиться в интереснейшее дело - фотометрические исследования небесных тел доступными для любителя астрономии средствами.

[Garmisch]

Словом, жду от вас интересных постов! Думаю, тема поможет новичкам влиться в интереснейшее дело - фотометрические исследования небесных тел доступными для любителя астрономии средствами.

В качестве ответа можно будет публиковать целый учебник Вкратце - данные камеры для фотометрии использовать можно. Практически ВСЯ необходимая вам информация есть тут: http://www.aavso.org/observing/programs/ccd/ , более конкретно по наблюдениям с CCD тут: http://www.aavso.org/observing/programs/ccd/manual/ . Фильтры нужно будет поставить честные фотометрические. Например, такие как эти: http://www.astrodon.com/products/product.cfm?CatID=4 . Стандартные звезды смотрим здесь: http://www.cfht.hawaii.edu/ObsInfo/Standards/Landolt/

Программы для фотометрии: Maxim DL, MIra, Aip4Win и т.п.  И так далее...

[Ed_Vazhorov]

А можно несколько слов о недостатках и ограничениях интегральной фотометрии (без использования фильтров), ибо таковых раздобыть представляется затруднительным...

Насколько фильтры DSI Pro далеки от совершенства? Может поправку какую определить и вносить после измерений?

[Garmisch]

А можно несколько слов о недостатках и ограничениях интегральной фотометрии (без использования фильтров), ибо таковых раздобыть представляется затруднительным...

Без фильтров заниматься фотометрией совершенно бессмысленно. В таком случае ваши данные нельзя будет ни с кем сравнивать. Разве, что вы сможете фиксировать только сам факт какого-либо события (например минимум затменной) или же заниматься астрометрией. Но никак не фотометрией. Фильтры в комплекте достаточно далеки от стандартной системы UBVR, поправками это дело не поправить.

[Ed_Vazhorov]

Хорошо. А оценку блеска переменных и комет ч/б камерой тоже бесмысленно делать? В чем тогда разница между нею и визуальной оценкой?
График изменения блеска построить для переменной? Моменты максимума/минимума определить, а из них - период? По форме кривой определить тип перменной? И вообще, занятся поиском переменных, как это делает Тимур Крячко?

[Garmisch]

Хорошо. А оценку блеска переменных и комет ч/б камерой тоже бесмысленно делать? В чем тогда разница между нею и визуальной оценкой?

В том, что вы никогда точно не будете знать, в каком диапазоне вы работаете. Конечно, можно промерить кривую спектральной чувствительности камеры, но тем не менее полученные звездные величины вы сможете сравнивать только со своими собственными оценками, полученными с данной камерой. Например, есть такой известный факт, как повышенная чувствительность многих детекторов в красной области. Тогда фотометрируя звезды, вы можете получить разницу между вашими измерениями и каталожными данными в несколько звездных величин !

График изменения блеска построить для переменной? Моменты максимума/минимума определить, а из них - период? По форме кривой определить тип перменной? И вообще, занятся поиском переменных, как это делает Тимур Крячко?

Построить график изменения блеска вы сможете. Определить период и определить тип переменной - тоже. Заняться поиском переменной - без проблем. Проблема в том, что ваши данные невозможно будет использовать в дальнейших исследованиях, т.к. вы будете работать в неизвестной фотометрической системе. Например, те же амплитуды изменения блеска переменной (в зависимости от типа) могут сильно отличаться в разных фильтрах. О чем в таком случае может сказать ваша амплитуда, когда вы наблюдаете не в стандартной системе 

[Ed_Vazhorov]

А прокалибровать по неким стандартам возможно? Так сказать, "привязаться" к ним?

[Garmisch]

А прокалибровать по неким стандартам возможно? Так сказать, "привязаться" к ним?

Привязываться обязательно нужно будет и с фильтрами. Без них же привязаться никак не получится, т.к. кривая чувствительности детектора лежит в очень широких пределах и никакая привязка в таком случае ситуацию не исправит.

[Ed_Vazhorov]

А может у нас есть возможности эти самые фильтры изготавливать-продавать? Чтобы по формату DSI Pro подходили? Иначе приставка "Pro" будет иметь чисто маркетинговое значние...

[Василий Вершинин]

так оно так и есть!

у меня самого была мысль заняться фотометрией с этой камерой, собственно ради этого ее и приобрел, но как узнал, что стоимость фильтров сравнима со стоимостью приемника, то это желание сдвинулось лет на пять вперед, если не дальше
конечно, накопить 300 баксов за BVRI комлект можно, но как-то платить такие деньги за "кусочки окрашеного стекла", пусть и очень точно окрашенного, не очень хочется. Конечно, они стоят этих денег, но покупать их ради фотометрии на бюджетной неохлаждаемой камере я бы пока не стал.

[Garmisch]

конечно, накопить 300 баксов за BVRI комлект можно, но как-то платить такие деньги за "кусочки окрашеного стекла"

Попробуйте купить для начала всего один - "V". Он наиболее востребован в подавляющем большинстве наблюдательных кампаний, мониторингов и т.д. А дальше уже сами решите, нужны ли вам остальные фильтры.

[Василий Вершинин]

Всмысле зеленый? это можно - у дси с родным ерунда какая-то - зеленый канал недосвесчен, хотя все равно жаба немного душит

[svv]

Неужели нельзя было на DSI Pro (и т.д.) поставить "нормальные", в плане оптически точные, однородные, с ровными фронтами среза, .... фильтры. Неужели так дорого обходиться их производство, что за них такие грины просят? По моему, на этом начинается прОпасть в любительских наблюдениях (фотометрических), именно за неимением таких аксессуаров зачастую многие наблюдения складываются в стол, а иногда и вообще - под стол . 
По поводу фильтра V - этого достаточно чтобы делать более - менее точную "стандартную" фотометрию в системе V?

[Василий Вершинин]

то есть протратиться имеет смысл?

[svv]

то есть протратиться имеет смысл?

А фиг его знает!!! Ответ Garmisch' а ждем. 

[Garmisch]

По поводу фильтра V - этого достаточно чтобы делать более - менее точную "стандартную" фотометрию в системе V?

Некорректный вопрос, т.к. точность определяется не только фильтром, а всем комплексом - от аппаратуры и методики наблюдений до обработки. С фильтром "V" вы сможете получать корректные звездные величины в стандартной системе (естественно при правильной привязке к стандартам). Потратиться есть смысл.

[svv]

А интересно какой точности в принципе можно добиться с использованием DSI Pro  ,в смысле фотометрии. Если можно так сказать - насколько она "сеет" (ну как АК-47, например- сильно сеет).  При использовании обычной фотопленки и TeleAuto (для фотометрии ) многим не удавалось получить уверенную кривую блеска даже "точных" переменных. Т.е. , как я понимаю,ошибка определения зв.вел. сильно зависит от источника (приемника)? Кто-нибудь пробовал снимать фотометрический стандарт с помощью DSI Pro, с правильными фильтрами, делать замеры, и что из всего этого получилось?

[Garmisch]

А интересно какой точности в принципе можно добиться с использованием DSI Pro  ,в смысле фотометрии.

Вы сможете достичь точности в 0.1m, а при очень тщательном и аккуратном подходе и 0.01m (впрочем для достижения последней точности вам будет необходимо еще и очень хорошее небо)

[svv]

Вы сможете достичь точности в 0.1m,.....

Хм... Так это не такая уж великая точность. В визуальных наблюдениях переменных можно и бОльшую точность выработать, ну еще конечно нужны хорошие звезды сравнения... А 0,01 - это конечно уже хорошо!
Меня вообще-то еще давно несколько удивил тот факт, что берем,  к примеру, кривую блеска RHO CAS с сайта AAVSO за последние 100 дней , смотрим кривую, и понимаем, что разброс наблюдений в практически один и тот же момент времени составляет около 0,5 зв.вел. (а бывало и до 1 зв.вел. доходило!). Это визуальные наблюдения, и как я понимаю, такой разброс больше связан с разной спектральной чувствительностью глаза разных наблюдателей (звезда то цветная слишком!) . Так не проще, а в нашем случае - не точнее-ли, получить кривую той-же звезды на переделанную охранную камеру с простым зеленым или желто-зеленым фильтром. По мне так и кривая не с таким разбросом будет....  Да, это не стандарт, но и такую кривую трудно привязать к какому-то стандарту - глаза то у всех разные!
А если не секрет, чем же все-таки отличаются "правильные" фильтра от ширпотребных, в плане применения в фотометрии? Какие характеристики фильтра наиболее важны?

[Garmisch]

А если не секрет, чем же все-таки отличаются "правильные" фильтра от ширпотребных, в плане применения в фотометрии? Какие характеристики фильтра наиболее важны?

Стабильностью и гарантированностью заявленных характеристик. Важными являются - максимум полосы пропускания, ее ширина и стабильность обоих параметров.