Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?

[Toth]

Из https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0
1 земная атмосфера ~ 1000 мбар.

[AlAn 3/4+]

А почему с Землей так сурово? Зачем со все дури в атмосферу нырять, можно же скорость КА погасить, приводниться и тонуть дальше в океане

Имеется в виду неконтролируемое падение.

Для Юпитера свой подход, там атмосфера специфичная можно в ней застрять.

Вот это интересный момент. И что же будет с астронавтом?

А. и Б. Стругацкие,  "Путь на Амальтею", правда это -- фантастика. 

[sky-man]

В гипотетическом корабле из космоса. Допустим, какая-то капсула на 1 человека. С Землей понятно - нагрев и если аппарат выдержит, смерть от удара о поверхность. А с Юпитером как? Там вроде ударяться не обо что? Что будет, кто знает?

При подлёте к этому потухшему карлику облучение радиацией уже будет таким что все живое на корабле вряд ли выживет. А потом просто расплавится при сближении с карликом, температура на Юпитере не маленькая.
Если «нырнуть» в красное пятно можно вообще ощутить все прелести естественного термоядерного реактора звёзд.

[dr_magneto]

"Галилео" сбросил в атмосферу Юпитера спускаемый аппарат и в итоге сбросился сам.

из книги Сурдина "Солнечная система"

(кликните для показа/скрытия)

7 декабря 1995 г. сброшен -
ный с «Галилео» зонд впервые в ис-
тории вошел в атмосферу Юпитера.
Его начальная скорость 60 км/с за 3
мин. упала до 500 м/с. Действу -
ющая
на аппарат перегрузка достига -
ла 228 g
. Кинетическая энергия рас -
сеивалась на лобовом коническом
щите, температура покрытия которо -
го поднялась до 14000°С! Затем щит
отделился, и дальнейший спуск про -
ходил на парашюте, в районе
6,5°с.ш., 4,5°з.д.
Пока аппарат был в работос -
пособном состоянии, он углубился в
атмосферу на 146 км. ниже уровня
условной поверхности Юпитера (вер -
хняя кромка плотных облачных сло -
ев, где давление равно 1 бар, а тем -
пература —107°С). Все это время
— около 60 минут
— зонд переда -
вал результаты научных измерений
на орбитальный отсек. Предполага -
лось, что при этом он пройдет все
облачные слои, о которых говорилось
выше. Радиосигналы с аппарата пе-
рестали поступать, когда давление
достигло 22 бар, а температура
153°С. По-видимому, водородно-ге -
лиевая атмосфера каким-то образом
проникла в аппарат, иначе измерения
продолжались бы и дальше. Из-за
технических проблем не всю прог -
рамму удалось выполнить. Непос -
редственные измерения показали, что
физика атмосферы Юпитера еще
сложнее, чем предполагалось.
Район входа находится на
границе экваториальной зоны и се -
верного экваториального пояса, где
на некоторых участках наблюдается
повышенная яркость в инфракрасном
(5 мкм.) диапазоне. Характер полу -
ченных данных не полностью соот -
ветствует изложенным выше предс -
тавлениям, что, в принципе, можно
отнести за счет локальных особен-
ностей района. По постепенному ос -
лаблению солнечного света зонд об-
наружил над верхним ярусом облаков
диффузный слой, состоящий из ледя -
ных частиц аммиака. Фактически за-
регистрирован только один слой об -
лаков, состоящий, по-видимому, из
ледяных частиц гидросульфида, при -
чем метеорологическая «дальность
видности» в нем превышает 1,5 км.
Из распределения яркости неба был
сделан вывод, что вдали были видны
какие-то облака. Но никакого слоя
водяного пара или снега, вопреки
ожиданиям, не обнаружено. Более
того, атмосфера Юпитера оказалась
очень сухой.
Массовое соотношение водо -
рода к гелию в атмосфере (75:24)
оказалось большим, чем по результа -
там «Вояджеров». На долю осталь -
ных элементов приходится всего 1%,
причем углерода и серы в 2—3 раза
больше, чем на Солнце. Количество
органических молекул ничтожно ма -
ло. Теоретические модели с содержа -
нием гелия 24% указывают, что
температура ядра у Юпитера очень
высокая, около 20000 К.
Зональные (восток-запад)
скорости ветра на всем протяжении
спуска были очень велики и достига -
ли 640 км/ч, или 180 м/с. Измере -
ния с «Вояджеров» тоже указывали
на высокие скорости ветра, но труд -
но было предположить, что такие же
скорости сохраняются глубоко под
облачным слоем. Если на Земле ди -
намика атмосферы и океана опреде -
ляется притоком энергии от Солнца,
то на Юпитере роль Солнца
в ме -
тео-явлениях невелика. Ветры, пре -
восходящие
в несколько раз самые
ураганные ветры Земли, порождают -
ся мощными источниками тепла в го-
рячих глубинах планеты, причем это
относится почти ко всем плане -
там-гигантам.
Мы говорили уже о «сверх -
молниях» на Юпитере. На зонде,
сброшенном с «Галилео», был уста -
новлен прибор для регистрации мол -
ний как оптическим, так и радиоме -
тодом. Вспышки зарегистрированы
не были, но радиоизлучение удален -
ных молний принималось постоянно.
Молнии примерно в 10 раз превосхо -
дят по мощности земные, но на еди -
ницу площади
их меньше тоже в 10
раз.

[Кощей Малый]

Еще немного в продолжении темы: уже плохо помню детали, но когда-то давно читал детскую астрономическую энциклопедию,  где писалось, что под толстым слоем атмосферы Юпитера, при огромным давлении и высокой температуре располагается кипящий океан жидкого водорода. Там еще задавались вопросом, какие на нем могут возникать волны при сверхплотном ветре... Книжка старая, но идея с океаном из жидкого водорода тогда казалась очень интересной.

[Romero]

Комментарий модератора

Уважаемые коллеги, пожалуйста, ближе к теме. Бессодержательные сообщения, не относящиеся к обсуждаемому вопросу, удалены.

[Romero]

Если «нырнуть» в красное пятно можно вообще ощутить все прелести естественного термоядерного реактора звёзд.

Очень странное утверждение. В Юпитере никаких термоядерных реакций не происходит и никогда не происходило. Большое красное пятно - это огромный антициклонический шторм в атмосфере планеты, причём тут звёзды и термоядерный синтез?

[Илья Крамольник]

В гипотетическом корабле из космоса. Допустим, какая-то капсула на 1 человека. С Землей понятно - нагрев и если аппарат выдержит, смерть от удара о поверхность. А с Юпитером как? Там вроде ударяться не обо что? Что будет, кто знает?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

какая то капсула не подходит, назовите параметры и водоизмещение капсулы, в недрах юпитера высокое давление, которое превосходит давление марианской впадины с десять тысяч раз, и это еще с оговорками, а капсулу притянет именно туда, пока никакое известное науке вещество не может поспорить с такими нагрузками. Это космические жернова. Кстати из пыли перемолотых метеоров и астероидов попавших туда у Юпитера есть так называемые пылевые кольца. Не как у Сатурна но они тоже есть. Она (пыль) выбрасывается из ядра через полюса.

[Маска]

А как насчёт радиации?

Смотря какая траектория падения, и как внутри защищён аппарат. Есть шанс не успеть умереть от лучевой болезни. Скорее всего будет как при падении на Венеру: перегреется быстро ещё до того как раздавит.

Если для снижения радиационного поражения сближаться с большой скоростью и больших углах входа в атмосферу,то при аэродинамическом торможении возникнут перегрузки в сотни G.
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1985/4/1985-4.html
Скорости полета космического аппарата относительно Земли и других тел Солнечной системы составляют от 2,4 км/с для Луны и до 60 км/с для Юпитера. И это при условии начальной нулевой скорости вдали от планеты (как говорят специалисты, скорости на бесконечности). При больших начальных скоростях, т. е. отличных от нулевой, скорость встречи будет еще больше.
Даже в случае перевода космического аппарата на орбиту искусственного спутника небесного тела скорость относительно данного тела будет меньше лишь примерно в 1,4 раза (например, для Луны — 1,7 км/с, для Юпитера — около 43 км/с).
От угла входа в атмосферу зависит как продолжительность воздействия теплового потока, так и величина лобового сопротивления. При больших углах входа сопротивление настолько резко возрастает, что величина перегрузки достигает несколько сот g. Это было характерно для межпланетных станций "Венера" первого поколения (до "Венеры-8" включительно). Углы входа в атмосферу у них достигали 62-65°,скорость входа в атмосферу порядка 11 км/с величина перегрузки при этом была до 450 g.Для станций "Венера" второго поколения приняты углы входа 20-23°. Максимальные перегрузки при этом достигают уже только 170 g.
При многократном,рикошетирующем торможении можно значительно снизить перегрузки.

[Змей Петров]

Путь на Амальтею читали?
Там , как раз, это и описано.

Почитал , по совету друзей
Для Стругацких - более чем слабовато .
Впрочем , спишем на ранний год публикации .

[библиограф]

1959 год, кстати, в этой повести Стругацкие предсказали кольца Юпитера.
Планетолет провалился на 10000км, под ним было ещё 60000км, плотность
атмосферы там была, как у бензина

[GSergey]

Интересная статья, про Юпитер во второй части
https://habr.com/ru/post/409661/

[Змей Петров]

плотность
атмосферы там была, как у бензина

Это близко к плотности металлического водорода , давление - миллионы бар . Ну и температура соответствующая .
Так что космонавтам ничего не светило .

[РВС]

Это близко к плотности металлического водорода , давление - миллионы бар . Ну и температура соответствующая .
Так что космонавтам ничего не светило .

Не знаю, интересно ли это, но в 2005 я задавал Борису Стругацкому вопрос, получил ответ. Вот:

------------------------------------
Здравствуйте, уважаемый Борис Натанович.
       Можно маловажный вопрос?
       В ПНА «Тахмасиб», предназначенный исключительно для пребывания в условиях космического вакуума, свободно выдерживает внешнее давление в двести тысяч атмосфер. По всем современным нормам - полная несуразность. Герои это воспринимают как должное. Наверняка Вы придумывали в свое время этому какое-нибудь обоснование. Не поясните?

РВС
Пермь, Россия - 06/14/05 16:51:38 MSK

       Типичный (и один из можества) конструкторский просчет авторов. Вроде люка субмарины, открывавшегося ВОВНУТРЬ (см. «Глубокий поиск»). Мы старательно читали «Технику - молодежи» и «Знание - сила», но много дальше этой summa technologiae никогда не заходили. Увы.
------------------------------------

1959 год, кстати, в этой повести Стругацкие предсказали кольца Юпитера.

А о кольцах он сказал в 2001:

------------------------------------
Уважаемый Борис Натанович!
       Благодарю Вас за ответ на мой вопрос (насчёт мидий со специями). Если Вы позволите (и если позволят «Людены», конечно), ещё один «детский» вопрос:
       В «Стране...» упоминается Венита - естественный спутник Венеры. Откуда и зачем он там появился? И как относились к этой астрономической вольности редакторы?

Шавкет Бикбов <{ bikbov@earthlink.net}>
Seattle, США - 06/06/01 20:45:46 MSK

       Это была попытка авторов сделать некое научное предсказание: мол, на самом деле у Венеры есть спутник, только пока (в 1956 году) его еще не открыли, но потом откроют. Попытка оказалась, видимо, неудачной. В отличие от другой, аналогичной, когда в «Стажерах», кажется, мы приписали нашему Юрковскому открытие колец у всех планет-гигантов. И что же? Кольца у Юпитера - очень жиденькие, но явные, - были лет десять-двадцать назад действительно обнаружены!
------------------------------------

[sky-man]

Очень странное утверждение. В Юпитере никаких термоядерных реакций не происходит и никогда не происходило. Большое красное пятно - это огромный антициклонический шторм в атмосфере планеты, причём тут звёзды и термоядерный синтез?

Юпитер до конца не исследован, он состоит на 90% из Водорода и на 10% из Гелия. Что ещё надо для термоядерных реакций. В тоже время аппараты которые направлялись к нему фиксировали, что количество энергии, излучаемой Юпитером в космическое пространство, превосходит количество энергии, получаемой им от Солнца. Так что это источник энергии. А источником энергии может быть потухшая звезда, либо неразгоревшаяся звезда. Термоядерные реакции там возможны, тем более что около ядра жидкий водород. Ну а про радиацию рядом с Юпитером так же известно. 

[AlAn 3/4+]

А источником энергии может быть потухшая звезда, либо неразгоревшаяся звезда. Термоядерные реакции там возможны, тем более что около ядра жидкий водород. Ну а про радиацию рядом с Юпитером так же известно.

А ещё есть гравитационное сжатие, которое и является первопричиной зажигания звёзд...

Что до радиации, то у Юпитера есть радиационные пояса как и у Земли.

[Змей Петров]

Что до радиации, то у Юпитера есть радиационные пояса как и у Земли.

Только на порядок помощнее .

[Mercury127]

От чего в конечном счете погибнет астронавт?

Сверху вниз, по мере погружения:
1) От перегрузки. Тормозить об Юпитер тяжело.
2) От холода. Если остановить погружение на вменяемой глубине (давление за бортом единицы атмосфер) - капсула рано или поздно остынет.
3) От давления. Если остановиться на комфортной забортной температуре - капсулу раздавит давлением десятки атмосфер.
4) От перегрева. Если капсула достаточно прочная - она остановится на глубинах с давлением тысячи атмосфер и температурой до тысячи кельвин.
5) От голода и обезвоживания. Если капсула будет сделана из унобтаниума - тонуть можно и дальше, но водородом сыт не будешь...
6) От психоза. Доплыл до центра Юпитера, молодец! Но зачем?

[Змей Петров]

При давлении 10 бар температура +20С . Ничего экстремального .

[GU-48]

Интересная тема! Думаю имеет смысл добавить обсуждение конструктивных особенностей зонда способного проникнуть глубоко в атмосферу юпитера.
Больше всего интересно каким образом возможно выводить инфу с зонда "тонущего" в атмосфере юпитера?