Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?  (Прочитано 2068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
В гипотетическом корабле из космоса. Допустим, какая-то капсула на 1 человека. С Землей понятно - нагрев и если аппарат выдержит, смерть от удара о поверхность. А с Юпитером как? Там вроде ударяться не обо что? Что будет, кто знает?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
« Последнее редактирование: 22 Сен 2022 [19:11:01] от cppboris »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 550
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #1 : 22 Сен 2022 [19:27:40] »
А почему с Землей так сурово? Зачем со все дури в атмосферу нырять, можно же скорость КА погасить, приводниться и тонуть дальше в океане, необязательно же о поверхность биться.
Для Юпитера свой подход, там атмосфера специфичная можно в ней застрять.

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #2 : 22 Сен 2022 [19:35:55] »
А почему с Землей так сурово? Зачем со все дури в атмосферу нырять, можно же скорость КА погасить, приводниться и тонуть дальше в океане
Имеется в виду неконтролируемое падение.

Для Юпитера свой подход, там атмосфера специфичная можно в ней застрять.
Вот это интересный момент. И что же будет с астронавтом?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 473
  • Благодарностей: 193
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #3 : 22 Сен 2022 [19:37:14] »
На Юпитере, судя по всему, тоже всё зависит от скорости вхождения в атмосферу . на сверхбольших скоростях капсула рано или поздно сгорит из-за нагрева. а если сумеет затормозить и не сгорит, то будет падать до тех пор, пока плотность атмосферы не увеличится и капсула не начнёт в ней "плавать"
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 942
  • Благодарностей: 1077
    • Сообщения от Pluto
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #4 : 22 Сен 2022 [19:37:24] »
Будет то же, что и с кометой Шумейкеров-Леви  :-[

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #5 : 22 Сен 2022 [19:46:32] »
Допустим капсула не сгорела и начала плавать. К этому моменту астронавт может остаться в сознании? Вроде вполне. Насколько там будет темно? (предположим, есть иллюминатор) какая это может быть глубина примерно? От чего в конечном счете погибнет астронавт?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 473
  • Благодарностей: 193
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #6 : 22 Сен 2022 [19:54:30] »
Допустим капсула не сгорела и начала плавать. К этому моменту астронавт может остаться в сознании? Вроде вполне. Насколько там будет темно? (предположим, есть иллюминатор) какая это может быть глубина примерно? От чего в конечном счете погибнет астронавт?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

если верить Архимеду , то плотность должна быть очень большая , а значит там будет очень темно . наверное всё же разумнее заранее выпустить воздушный зонд , который позволил бы затормозить и парить в более разряженых слоях атмосферы . погибнет от простых банальности, которые ждут человека в изолированной капсуле - голод, удушье... вряд ли его разорвёт ураганами или расплавит молнией, если вы эти сюжеты рассматриваете
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #7 : 22 Сен 2022 [19:55:25] »
А как насчёт радиации?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 942
  • Благодарностей: 1077
    • Сообщения от Pluto
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #8 : 22 Сен 2022 [20:01:10] »
По некоторым данным твердое ядро у Юпитера все же есть.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 258
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от AAV
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #9 : 22 Сен 2022 [20:20:47] »
А как насчёт радиации?

Зонд аппарата Галилео штурмует атмосферу Юпитера
Цитата
Цитата
Первое, с чем столкнулся модуль, был мощный радиационный пояс, расположившийся на высоте примерно в 50 тыс. км над поверхностью облаков. По энергии образующих его заряженных частиц он оказался в 10 раз мощнее околоземных радиационных поясов.



Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 397
  • Благодарностей: 770
    • Сообщения от библиограф
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #10 : 22 Сен 2022 [20:53:18] »
Цитата
   Допустим капсула не сгорела и начала плавать. К этому моменту астронавт может остаться в сознании? Вроде вполне. Насколько там будет темно? (предположим, есть иллюминатор) какая это может быть глубина примерно? От чего в конечном счете погибнет астронавт?
Путь на Амальтею читали?
Там , как раз, это и описано.

Хотя и нагромождение вздора и ошибок, непростительных для Б. Стругацкого, астронома
по профессии, но всё равно, увлекательно!
« Последнее редактирование: 22 Сен 2022 [21:00:11] от библиограф »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 261
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #11 : 22 Сен 2022 [23:26:46] »
А как насчёт радиации?
Смотря какая траектория падения, и как внутри защищён аппарат. Есть шанс не успеть умереть от лучевой болезни. Скорее всего будет как при падении на Венеру: перегреется быстро ещё до того как раздавит.
Carthago restituenda est

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 393
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #12 : 22 Сен 2022 [23:35:25] »
По некоторым данным твердое ядро у Юпитера все же есть.
Да, но с учётом условий на его границе (температура около 20 000 К, давление до 4000 ГПа), не думаю, что аппарат или хотя бы его осязаемые остатки смогут туда добраться. В принципе, то же самое касается и вышележащей мантии из металлического водорода - так что ничего "твердого" зонд не достигнет.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #13 : 22 Сен 2022 [23:41:55] »
По некоторым данным твердое ядро у Юпитера все же есть.
Там есть условное ядро из тяжёлых элементов при температурах больше 20000 K и давлениях больше 10 млн атмосфер. Условное потому, что с внешней стороны оно значительно растворено в водороде-гелии и другом веществе, и средняя плотность вещества при приближении к центру планеты везде меняется плавно, а не скачкообразно, как это следовало бы ожидать при прохождении границ фаз вещества при обычных условиях вроде поверхности Земли. Это как раз новые исследования по результатам измерений с Juno. У Сатурна ситуация подобная (по многолетним данным с Кассини, и по наблюдениям поведения колец).

Более того, по последним исследованиям, резких скачков плотности, по-видимому, нет и в небольших мининептунах (менее 5 масс Земли), не говоря уже про такие гиганты, как Юпитер или Сатурн.

Отвечая на вопрос автора темы, ситуация видится иначе, чем здесь выше предположили. Скорее, при погружении капсулы вглубь атмосферы подобных планет она не задержится на какой-либо глубине, не будет плавать там. Капсула будет падать всё глубже (сначала с ускорением, а затем с постоянной скоростью из-за сопротивления среды), пока её просто не расплющит при больших давлениях. Её остатки при ещё больших давлениях расплавятся и растворятся в горячем веществе окружающей среды.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2022 [00:13:34] от Dayan »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #14 : 22 Сен 2022 [23:45:53] »
А как насчёт радиации?
Радиация не представляют особой опасности ещё в верхней атмосфере уже при давлении заметно меньше 1 атм.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 175
    • Сообщения от Toth
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #15 : 22 Сен 2022 [23:59:47] »
И еще - если на где-то затормозить, и типа " плавать ", то не очень комфортно, ускорение св. падения ~ 2.5 g.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 261
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #16 : 23 Сен 2022 [00:20:34] »
А как насчёт радиации?
Радиация не представляют особой опасности ещё в верхней атмосфере уже при давлении заметно меньше 1 атм.
А с температурой что там? Подзабыл. Эдак получится как на Венере на высоте 50 км: давление 1 атмосфера, температура +20 по Цельсию. Почти курорт, только кислородную маску не бросай. Пары серной кислоты кожу не выедят, тоже. Если только сильный дождик, а зонтика нету...
Carthago restituenda est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #17 : 23 Сен 2022 [00:24:32] »
А с температурой что там? Подзабыл. Эдак получится как на Венере на высоте 50 км: давление 1 атмосфера, температура +20 по Цельсию. Почти курорт, только кислородную маску не бросай. Пары серной кислоты кожу не выедят, тоже.
На Юпитере при давлении 1 атм? Что-то около –100 °C. Не курорт.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 261
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #18 : 23 Сен 2022 [00:29:19] »
А с температурой что там? Подзабыл. Эдак получится как на Венере на высоте 50 км: давление 1 атмосфера, температура +20 по Цельсию. Почти курорт, только кислородную маску не бросай. Пары серной кислоты кожу не выедят, тоже.
На Юпитере при давлении 1 атм? Что-то около –100 °C. Не курорт.
-100, а радиациии уже нет? Интересненько... 1000 атмосфер для земной многоклеточной жизни не предел...
Carthago restituenda est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Что будет, если упасть на (в?) Юпитер?
« Ответ #19 : 23 Сен 2022 [00:37:10] »
-100, а радиациии уже нет? Интересненько... 1000 атмосфер для земной многоклеточной жизни не предел...
Да. Атмосфера эффективно защищает от радиации (не важно какая там температура, важен толстый слой газа над наблюдателем, и при давлении 1 атм его более чем достаточно), были ссылки на статьи в темах про планеты у вспыхивающих красных карликов.