ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
А может с этой темой объединить, да и заголовок подправить?https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,46314.msg1051333.html#msg1051333
Цитата: Виктор Воропаев от 12 Мар 2010 [04:03:33] Может быть готов к запуску в конце года.Детский вопрос - какого именно года? Вообще вопросы есть, и немало. ЕМНИП, проект был в комплексе общей "астроновой" программы СССР. Из всех успели запустить только первый, оптический - собственно, "Астрон". Там ещё "миллиметрон" и пр. предусмотрены были."Радиоастрон" заложили аж в 1984 году. Четверть века... Можно подумать, речь идёт как минимум о строительстве межгалактического гиперзвездолёта. ПесТни о "вот-вот полетит" слышны регулярно с 2003 года.Возможно, просто ждут, когда помрёт академик Кардашов, отец и двигатель проекта? Отсюда и "урна с прахом известного астронома". Оговорка по Фрейду.
Может быть готов к запуску в конце года.
Спектр-Р без сомнений тоже уникальный проект, поэтому разработчики сталкиваются с непредсказуемыми трудностями.
Трудности тут вполне предсказуемые - ведь похожий японский космический РСДБ-телескоп VSOP уже давно отлетал, хотя и начался позже Радиоастрона. Но, чем сложнее проект, тем страшнее влияние нерегулярности финансирования.
Первый космический радиоинтерферометр HALCA (аkа VSOP-1, aka “Харука”) был запущен в 1997 в Японии. Его 8-метровая антенна была образована ячеистой конструкцией, растянутой на 6 штангах. При апогее орбиты в 22000 км HALCA имел рекордное угловое разрешение ~0.1 миллисекунды дуги, но в силу ряда причин (отказ одного из приемников, вспышки на Солнце в 2003 году) проработал недолго и революции в астрофизике не произвел. В 2012 году будет запущен его продвинутый потомок, японский космический радиотелескоп Astro-G с диаметром антенны 9 метров. Он будет работать на той же орбите, но имеет другую антенну (разворачиваемая сотоконструкция, как у спутника Kiku-8 ) и оснащен приемниками более коротких длин волн (вплоть до мм) с криогенным охлаждением, что значительно повысит его чувствительность. В отличии от ажурных “японцев” антенна “Радиоастрона” состоит из центрального зеркала и 27 жестких лепестков, изготовленных из композиционных материалов. Ее конструкция более массивна (1500 кг против 200 кг у Astro-G), но по остальным характеристикам радиотелескопы в целом сопоставимы. Существенное достоинство “Радиоастрона” заключается в его апогее высотой 350000 км. Если все получится, как задумано, по угловому разрешению равных ему не будет даже в отдаленном будущем.
Т.е. проект Спектр-Р гораздо сложнее, тем что имеет гораздо большую базу для совместных наблюдений.
Поэтому (насколько я понимаю в радиоинтерферометрии) для Спектр-Р нужно было разработать принципиально новые регистраторы точного времени?
А так понятное дело, если запуск постояно откладывается, то привлечь много других обсерваторий для совместных наблюдений затруднительно.
Или для синхронных наблюдений нужны какие-то специальные приемники, которые приходится изготавливать для каждой тарелки отдельно?
А вот еще подумалось. А насчет продолжения проекта ничего не слышно? Было бы логично сделать несколько Радиоастронов, запустить их на противоположные орбиты, чтобы и длина базы была побольше, и плотность. Так бы несколько одинаковых аппаратов сделать было бы дешевле, да и меньше была бы зависимость от Навигатора. Потом сюдя по всему ведь никто пока не планирует ничего подобного (у японцев апогей и в 2012 году будет опять намного меньше).Или сейчас все силы после Радиоастрона планируется направить на Миллиметрон?
Цитата: Борислав от 14 Мар 2010 [19:02:06]А вот еще подумалось. А насчет продолжения проекта ничего не слышно? Было бы логично сделать несколько Радиоастронов, запустить их на противоположные орбиты, чтобы и длина базы была побольше, и плотность. Так бы несколько одинаковых аппаратов сделать было бы дешевле, да и меньше была бы зависимость от Навигатора. Потом сюдя по всему ведь никто пока не планирует ничего подобного (у японцев апогей и в 2012 году будет опять намного меньше).Или сейчас все силы после Радиоастрона планируется направить на Миллиметрон?Такие идеи уже были. Были ж планы нескольких похожих миссий - Радиоастрон, VSOP-2, какой-то европейский проект.
В Миллиметроне дело еще сложнее - нужны же будут наземные антенны большого диаметра на мм - чем больше длина базовой линии, тем больше должен быть диаметр наземного радиотелескопа для обеспечения приемлемого уровня чувствительности. Поэтому сейчас пробуют интенсифицировать проект РТ-70 в Суффе. Предполагается, что он будет работать до длины волны 1 мм - это гораздо сложнее, чем космический радиотелескоп.
Если будет выбрана эллиптическая орбита спутника Земли с апогеем до 300 000 км, эволюционирующая под воздействием Луны, то ширина лепестка интерферометра для волны 350 мкм составит 0,2 мксек . Однако для надежного решения проблемы охлаждения телескопа и приемных устройств, возможно, будет выбрана гало-орбита или орбита с апогеем около точки Лагранжа L2 системы Солнце-Земля. Ширина интерференционного лепестка для такой базы (1.5 млн. км) на волне 350мкм составит 45 нано секунд дуги. Для обеспечения еще более высокого разрешения целесообразна установка аналогичных телескопов в точках Лагранжа L4 и L5. Тогда при базе ~ 150 млн. км на волне 300 мкм λ /В ~ 0.4 нано секунды дуги.
Так я хотел сказать, что за счет большего апогея у Радиоастрона угловое разрешение у него больше, чем у VSOP-2 (запуск в 2013) году.Сейчас точно для сравнения посмотрел рабочие частоты обоих проектов:То есть за счет более высокой частоты разрыв между VSOP-2 и Радиоастроном по угловому разрешению (ведь fringe size и resolusion ознает одно и тоже - угловое разрешение?) примерно в 5 раз.
Цитата: kismet от 14 Мар 2010 [21:36:54]В Миллиметроне дело еще сложнее - нужны же будут наземные антенны большого диаметра на мм - чем больше длина базовой линии, тем больше должен быть диаметр наземного радиотелескопа для обеспечения приемлемого уровня чувствительности. Поэтому сейчас пробуют интенсифицировать проект РТ-70 в Суффе. Предполагается, что он будет работать до длины волны 1 мм - это гораздо сложнее, чем космический радиотелескоп.Т.е. фактически РТ-70 в Суффе станет самым большим миллиметровым телескопом в мире?http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Millimeter_TelescopeВедь у LMT диаметр зеркала 50 метров. Кстати стоимость того проекта 116 миллионов $, что значительно дороже радиотелескопа сравнимого размера.Хотя конечно строится еще и ALMA...
А так почитал официальную страничку Миллиметрона. Действительно все логично в концепции. Чем короче волна, тем больше угловое разрешение при интерферометрических наблюдениях. Поэтому предполагается в перспективе создавать созвездие из нескольких миллиметровых космических телескопов, а не радиотелескопов.
Цитата: Golossvyshe от 12 Мар 2010 [12:45:32]Цитата: Виктор Воропаев от 12 Мар 2010 [04:03:33] Может быть готов к запуску в конце года.Детский вопрос - какого именно года? Вообще вопросы есть, и немало. ЕМНИП, проект был в комплексе общей "астроновой" программы СССР. Из всех успели запустить только первый, оптический - собственно, "Астрон". Там ещё "миллиметрон" и пр. предусмотрены были."Радиоастрон" заложили аж в 1984 году. Четверть века... Можно подумать, речь идёт как минимум о строительстве межгалактического гиперзвездолёта. ПесТни о "вот-вот полетит" слышны регулярно с 2003 года.Возможно, просто ждут, когда помрёт академик Кардашов, отец и двигатель проекта? Отсюда и "урна с прахом известного астронома". Оговорка по Фрейду.Действительно детские вопросы. Вы как-будто с Луны свалились, не знаете, что у нас в стране творилось. Уж какое там строительство Радиоастрона. Элементарно выжить бы. С этой задачей коллектив АКЦ ФИАН справился. Они выжили и пытаются доделать и переделать аппарат - ведь слишком многое уже устарело и изменилось. Но винить их в развале Союза по меньшей мере странно . Кардашев несомненно флаг проекта. Дай бог ему здоровья, чтобы реализовать свой главный проект. Очень интересно посмотреть, что в итоге получится. Видимо, ждать уже не очень долго.
Не совсем понятна Ваша обида.
Уже давно минули лихие 90-е.
И вместо того, чтобы пытаться переделать в основном готовый аппарат, следовало его просто-напросто запустить, и строить следующий.
Именно так, как японцы.Дальнейшая задержка приведёт к утрате приоритета - японцы будут работать, а мы ждать в инете сообщений и публикаций.
Вопрос только в том, что японцы не стоят на месте, и VSOP-2 окажется во многом лучше Радиоастрона.
Что с проектом-то? Сайт заброшен, новости в гугле все старые.
Генеральный конструктор и генеральный директор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов: все, что сделано нового, должно уйти на орбиты- Виктор Владимирович, что готово к стартам в ближний и дальний космос? ...В плане пусков года – метеорологический спутник второго поколения «Электро-Л» и астрофизическая обсерватория «Спектр-Р». Оба аппарата как раз установлены на платформе «Навигатор», оба - на финише наземных испытаний. И по обоим имеются замечания. Устраняем их. У какого из двух раньше будет летная готовность, тот и запустим до Нового года....- Сейчас на разных орбитах трудятся почти 30 зарубежных космических телескопов, а «наследники» наших астрофизических обсерваторий - вроде на слуху, но все еще не на орбитах. Почему? - Да, строить три летающих обсерватории «Спектр» в НПО начали еще 20 лет назад. Но нехватка средств, старение технологий и гарантийного ресурса обусловили отказ от тех моделей. Пришлось делать заново всё, даже «железо» - при том, что финансирование возобновилось лишь 2-3 года назад.Ставим радиотелескоп на «Спектр-Р». Антенна диаметром 10 метров имеет поверхность миллиметровой точности, чтобы без промаха нацеливаться в разные области Вселенной. В цепи с наземными антеннами получится чуткий «радиослушатель» звезд и галактик. На нас лежит колоссальная ответственность: второй такой телескоп в обозримом будущем Россия вряд ли осилит.А в 2012 г. пойдет «Спектр-РГ» с двумя рентгеновскими телескопами. В 2014 г. запустят «Спектр-УФ» - уникальный комплекс, принимающий ультрафиолетовое излучение других миров благодаря телескопу с диаметром главного зеркала в 170 сантиметров.
Остаётся надеяться, что РА запустят если не в этом году, то хотя бы в следующем.
Не запустят. На запуск нужны деньги, а их нет.Без денег не полетит.
Цитата: Сергей Ш от 16 Июл 2010 [18:41:20]Не запустят. На запуск нужны деньги, а их нет.Без денег не полетит.Деньги-то есть, там другие проблемы.Может и не этом году, но к середине следующего - запустят
АннотацияДано описание оптической системы телескопа Т-170М, с которым предполагается проводить наблюдения астрономических объектов в ультрафиолетовом диапазоне спектра 0.115 – 0.35 мкм с борта космического аппарата СПЕКТР–УФ. Телескоп представляет собой апланат Ричи – Кретьена с апертурой диаметром 1.7 м, относительным отверстием f/10 и полем зрения 0,5 град. Спектрографы рассчитаны для получения спектров звезд и протяженных объектов с разрешением 2000 – 50000. Прямые снимки будут выполняться с двумя камерами поля: широкоугольной (f/10) и длиннофокусной (f/75–f/100). Приводятся допуски на основные параметры, а также характеристики оптимальной системы отсекателей постороннего света и блока контроля оптики на орбите.
...В настоящее время изготавливается лабораторный образец СДГ, экспериментальная отработка которого намечена на 2009 г. К числу запланированных работ относится проведение испытаний макета СДГ в составе телескопов Цейс-2000 (Терскол) и Цейс-600 (Звенигород)....
Автор
Тема: Спектр-Р (Радиоастрон) (Прочитано 182409 раз)
