A A A A Автор Тема: Спектр-Р (Радиоастрон)  (Прочитано 161709 раз)

Иван Зенин и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 13 649
  • Рейтинг: +588/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #40 : 06 Ноя 2008 [01:15:00] »
Да, и главный вопрос по Спектру-Р. Это же проект наземно-космического радиоинтерферометра. Его мало просто запустить. А кто будет обрабатывать полученный огромный объем РСДБ-данных? Японцы под VSOP сделали мощный коррелятор. А у нас с этим вопросом кажется все также глухо, во всяком случае никакой информации о работающем российском корреляторе не проходило. Раньше был расчет на зарубежных кооперантов, но если они вышли из проекта, то как теперь это планируется сделать?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн yyk

  • **
  • Сообщений: 78
  • Рейтинг: +11/-0
    • Show only replies by yyk
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #41 : 06 Ноя 2008 [03:48:58] »
См. ниже ответы/реакции на конструктивные комментарии/вопросы.

Про Фобос-грунт могу только сказать, что в плане, показанном пару недель
назад г-ном Полищуком (ген. директор и конструктор Лавочки), запуск был
указан как конец 2009 или начало 2010 года. Насколько это реально, не
имею ни малейшего представления.

Про Миллиметрон только ленивый не пинает АКЦ и Кардашева. Причина,
почему новый проект был предложен и вошел в долгосрочную программу,
очевидна. Долгосрочная космическая программа России обсуждалась сильно
заранее. Не войди в нее Миллиметрон в тот момент, не быть ему совсем.
Что касается работы АКЦ "на два проекта": надо хорошо понимать, что
многие работы по Радиоастрон завершаются. Проект вступил в окончательную
фазу перед запуском. И все больше и больше технических специалистов
высвобождаются для работ по Миллиметрон.
При всем сказанном, хочу подчеркнуть, что я признаю справедливой
соответствующую критику.

Радиоастрон.

1. Приемник на низкую частоту.
Совершенно верно, наврал. Низкочастотный приемник именно на 0.3 ГГц (90 см).

2. Международная кооперация, общий комментарий.
Не надо возится с понятием международной кооперации как с какой-то
священной коровой. Кто-то вышел, кто-то вошел. Зарубежные коллеги
сделали свою часть железа, получили на это деньги от своих правительств,
ну и славно. Очевидно, что если РА будет успешен, все будут кричать, что
они его часть. Если не успешен -- все будут стараться быть как можно
дальше от неудачи.

3. Станции слежения (tracking station).
а) Терминология и подробности.
Мне немного сложно с русским языком, так как точного перевода с
английского нет. "Станция слежения" в моей версии терминологии (tracking
station) это то, что, действительно, можно назвать станцией сбора
научной информации. На самом деле, tracking station -- это более чем
сбор. Tracking station оборудована трех-диапазонным устройством. на
частотах 7 и 8 ГГц организован так называемый "LO loop" (не буду
пытаться перевести), который позволяет определить параметры орбиты через
Допплер. А в третьем диапазоне идет передача на землю собственно данных
наблюдений.
б) Мне казалось, что много лет назад NASA планировала/оплачивала под РА
только станцию в NRAO Green Bank, но могу легко быть и не прав. Никогда
не был силен в историческом аспекте проблемы. Также мог наврать и про
метры, так как привык называть эти телескопы (в GB) в футах.
в) Полоса. Должен повторить, что полоса сброса данных РА -- 144 Mbps,
полоса сбора данных - 128 Mbps (1 bit sampling).
Ни о каких 1 или 2 Gbps речь не идет. Здесь какая-то путаница.
Также и наземные телескопы должны будут писать в этой же полосе.
г) Проблема одной станции слежения (tracking station).
Да, одна станция слежения, это плохо. Но не убийственно для проекта.
Орбита высокая, спутник будет виден достаточно продолжительное время. Но
эффективность миссии (и точность определения орбиты) будет значительно
увеличена, если удастся организовать вторую станцию. Над этим ведется
постоянная интенсивная работа. Конкретно: заказан и оплачен Россией второй
комплект аппаратуры для второй станции слежения (копия того, что сделано
для Пущино). Так как активность по привлечению второй станции слежения
далека от завершения, я не могу комментировать детали и возможные варианты.
д) Хватит ли усиления 20-м антенны в GB для данной орбиты?
По рассчетам моих коллег, хватит.

4. Коррелятор для Радиоастрон.
Хороший вопрос. Думал, зададут его или нет.
Вступление. Практически все прогрессивное человечество пошло по пути
software correlators для РСДБ. Оказалось дешевле и проще. И гибче. Мой
коллега (руководитель круппы, отвечающей за hardware correlator в MPIfR),
любит говорить следующую фразу (цитирую близко к тексту):
"Software for a software correlator is much more simple than software
for a hardware correlator" (с) Walter Alef.
Software correlator(s) разрабатываются и уже используются в Автралии
(LBA), Бонне (MPIfR), Socorro (NRAO), и т.д.
"Мощный коррелятор" для VSOP, на который тут ссылались, это понятие
очень относительное. Кстати, многие эксперименты с VSOP коррелировались
на других кореляторах. Например, на корреляторе NRAO в Socorro.
Итак, для корреляции данных по проекту Радиоастрон планируется
использовать software correlator, разработанный в АКЦ. Он протестирован,
работы по тестам продолжаются. Успешно коррелировал наземные РСДБ
эксперименты, РСДБ тесты с КРТ с малой базой, когда КРТ находился в Пущино.
Вопрос о возможности подключения других software correlators к
корреляции РА на более поздних стадиях открыт и прорабатывается. Потому
опять же позвольте не углубляться.

5. Наземная поддержка РСДБ пунктами.
а) Россия. Телескопы (32-м) сети КВАЗАР -- успешно работающая РСДБ сеть,
постоянно и успешно участвующая в РСДБ экспериментах IVS (International
VLBI Service для геодезии и астрометрии). В этом году нами начаты
эксперименты и совместно с Европейской РСДБ сетью в традиционных
диапазонах геодезического РСДБ, а также в других диапаонах.
С большими чашками ситуация сложнее.
б) Забугорье. Надо будет получать время на больших чашках и РСДБ сетках.
Обсуждения и работа над этим ведется. Это решабельно. Важно понять, что
практически любой радиотелескоп мирового уровня будет с радостью
наблюдать с работающим Радиоастрон, так как это потенциально может быть
очень интересно с научной точки зрения.

6. Широкая полоса приемника на диапазон 18-25 ГГц.
Тут много путаницы в комментарии от kismet. Несколько моментов.
Кабелям совсем не обязательно пропускать всю эту широкую полосу
(хотя оптоволокно такое уже умеет делать).
Облучатели и МШУ уже научились делать настолько широкополосными.
Подобный приемник стоит и успешно работает на антеннах NASA DSN
(мы проводили эксперимент на них полгода назад), на eVLA.
Также полоса на eMERLIN будет очень широка.
Однако, совершенно справедливо, многие наземные телскопы не имеют такой
широкополосной системы, как РА (18-25 ГГц).
Ничего страшного в этом нет. Можно работать на стандартных частотах между 22 и 24 ГГц.

7. Новая платформа (bus) "Навигатор", который, да, реально еще не летал.
Г-н Полищук из НПОЛ утверждал, что они двигаются вперед малыми шажками.
А именно, используют старые наработки, модернезируя их. Надежда на то,
что первым с Навигатором полетит "Электро" и, если есть проблемы, они
станут известны (и их можно будет устранить) до запуска РА (тогда запуск РА
будет задержан).
Это риск, который всегда сопровождает космические миссии.
В этом смысле Спектрам УФ и РГ лучше.

Немного в сторону. Я предполагаю, что должен знать имя автора kismet.
Предпочел бы узнать его перед тем, как продолжить отвечать на его вопросы.
Думаю, мое имя известно всем, кто меня знает, из ника.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 115
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #42 : 06 Ноя 2008 [10:21:26] »
Юра, привет! Я тебя точно узнал! :)

Замечательно, что есть возможность узнать инсайдерскую информацию! (Хотя и грустно, что ее нельзя узнать на сайте проекта.) У меня есть вопрос: определено ли уже сейчас, сколько человек понадобится для обеспечения научной стороны проекта после запуска и откуда они будут браться?

Наверное, стоит дать ссылки на программу конференции, с сообщения о которой началась тема:

Symposium "Radio Universe at Ultimate Angular Resolution", Moscow October 20-24, 2008

Программа

Презентации можно скачать здесь:

ftp://www.asc.rssi.ru/symp2008
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Рейтинг: +11/-4
    • Show only replies by Azteckium
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #43 : 06 Ноя 2008 [10:29:48] »
Про Миллиметрон только ленивый не пинает АКЦ и Кардашева. Причина,
почему новый проект был предложен и вошел в долгосрочную программу,
очевидна. Долгосрочная космическая программа России обсуждалась сильно
заранее. Не войди в нее Миллиметрон в тот момент, не быть ему совсем.
Что касается работы АКЦ "на два проекта": надо хорошо понимать, что
многие работы по Радиоастрон завершаются. Проект вступил в окончательную
фазу перед запуском. И все больше и больше технических специалистов
высвобождаются для работ по Миллиметрон.


Вопрос не ПОЧЕМУ, а КАК вошел. Это вызвало довольно сильную реакцию в академии и последствия таких действий еще не очевидны для всех предлагаемых РАН космических проектов. Ни у нас, ни на западе не принято открывать еще один такой же ОКР при неоконченном старом.

2. Международная кооперация, общий комментарий.
Не надо возится с понятием международной кооперации как с какой-то
священной коровой. Кто-то вышел, кто-то вошел. Зарубежные коллеги
сделали свою часть железа, получили на это деньги от своих правительств,
ну и славно.

 На западе PI, т.е. ученые, гораздо больше зависят от результатов своих экспериментов, и не отосятся к ним как к дойным коровам. Кстати, не потому ли на западе принципиально больше работающих экспериментов? Выход из проекта для них вынужденная мера, не сопровождаемая  повышением статуса или репутации.
Если говорить про финансовую сторону, то соизмеримое, если не большее, кол-во денег PI получают после запука на обработку данных и их раскрутку. Деньги же на железо проходят мимо них.

В 9 году Фобос -грунт  не полетит, может, в 11.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 13 649
  • Рейтинг: +588/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #44 : 06 Ноя 2008 [11:10:34] »
4. Коррелятор для Радиоастрон.
Итак, для корреляции данных по проекту Радиоастрон планируется
использовать software correlator, разработанный в АКЦ. Он протестирован,
работы по тестам продолжаются. Успешно коррелировал наземные РСДБ
эксперименты, РСДБ тесты с КРТ с малой базой, когда КРТ находился в Пущино.
Вопрос о возможности подключения других software correlators к
корреляции РА на более поздних стадиях открыт и прорабатывается. Потому
опять же позвольте не углубляться.

Понятно. Пока углубляться некуда.

5. Наземная поддержка РСДБ пунктами.
а) Россия. Телескопы (32-м) сети КВАЗАР -- успешно работающая РСДБ сеть,
постоянно и успешно участвующая в РСДБ экспериментах IVS (International
VLBI Service для геодезии и астрометрии). В этом году нами начаты
эксперименты и совместно с Европейской РСДБ сетью в традиционных
диапазонах геодезического РСДБ, а также в других диапаонах.

Диапазон 0,3, а также полный диапазон 18-25 ГГц отсутсвуют и на Квазарах и скорее всего и у Европейцев.
Удивительно слышать, что Квазар собирается переориентироваться на Радиоастрон вместо геодезии.

6. Широкая полоса приемника на диапазон 18-25 ГГц.
Однако, совершенно справедливо, многие наземные телскопы не имеют такой
широкополосной системы, как РА (18-25 ГГц).
Ничего страшного в этом нет. Можно работать на стандартных частотах между 22 и 24 ГГц.

Странно слышать. Т.е. вы предполагаете, что иногда Радиоастрон будет работать сам по себе -
когда его приемник выйдет за рамки стандартного диапазона 22 и 24 Ггц.
А в чем тогда большой смысл ставить 18-25 ГГц?

Не хотите, не отвечайте. Картина мне стала понятнее. Спасибо.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 9 120
  • Рейтинг: +110/-38
    • Show only replies by anovikov
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #45 : 06 Ноя 2008 [11:46:06] »
Да уж, про Фобос - печально, а вроде как, уверенно шло к завершению в 2009. А что так? В каком состоянии сейчас?
per astra ad anus

polar

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #46 : 06 Ноя 2008 [12:03:07] »
Ну вот, получается что аппарат уже новый. По сути все начали с нуля.

Не думаю что что-либо получится, т.е. что хотя бы один из этих аппаратов реально полетит и заработает. Это нужно было в предыдущей стране делать.

Я привожу вашу точную цитату.
Просто вы рассуждаете о теме, о которой имеете мало понятия.

Оффлайн yyk

  • **
  • Сообщений: 78
  • Рейтинг: +11/-0
    • Show only replies by yyk
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #47 : 06 Ноя 2008 [12:53:34] »
Радиоастрон

1. Сайт проекта.
Критика про неадекватное состояние сайта проекта справедлива, проблема
хорошо известна в АКЦ и над ней ведется работа. К сожалению, ситуация
меняется не так быстро, как хотелось бы. Это плохо. Не хватает рук в это
горячее время.

2. Научная поддержка проекта после запуска.
Я не уверен, Дима, что ты имеешь ввиду. Тут есть два момента.
а) Operational support
Для этого нужны люди в АКЦ и опытное ядро имеется.
Например, М.В. Попов набирался опыта еще в Японии при живом VSOP.
Желательно побольше, этот вопрос решается прямо сейчас привлечением
новых аспирантов специально под эти задачи. И не только.
б) Собственно, постановка научных задач, ведение проектов. От и до. Тут
небольшое отступление. Не все знают, что на сегодняшний день практически
все радиотелескопы и интерферометры мирового уровня являются телекопами
открытого доступа (так называемая "open sky policy"). От 100% до
значительного куска от общего времени отдается в открытый конкурс
заявок. Аналогично будет сделано и для Радиоастрона. Таким образом,
будут формироваться большие коллективы для т.н. Key Science Programs
(KSP), и небольшие для т.н. PI driven proposal. Я с коллегами уже
обсуждаю предложение по одному из KSP. Группы по KSP предполагаются
быть октрытыми для всех заинтересованных людей, который приносят ссобой
опыт или идеи.

3. Снова про международны коллаборации, методы принятия решений, коров.
Я не хочу вдаваться в полемику по общим вопросам. К сожалению,
соответсвующую тенденцию у участников форума я вижу. Постоянно со знаком
минус. Наверное, это происходит из-за отсутсвия должного объема
конкретной информации и это большой жирный "неуд" Российскому PR научных
проектов вообще, и космических в частности.
Несколько моментов.
Методы принятия решения в России вообще, и по дорогостоящим научным
проектам в частности, оставляют желать много лучшего. Проблема низкого
уровня peer review обсуждается последнее время очень активно.
Над этим надо упорно работать и страться улучшить ситуацию, а не
ограничиваться пинками очевидно устаревшей и неэффективной системы
принятия решений сегодняшнего дня.
Должен при этом сказать, что имею серьезные замечания к методам принятия
решений и в Западном мире. Ситуация там (или, лучше мне сказать, тут)
очень далека от оптимальной. Но об этом долгий болезненный разговор,
который можно вести только под рюмку или кружку чего-то приятного.
Коровы. Не нужно себя обманывать, космос является дойной коровой везде.
И в этом нет ничего, повторяю, ничего плохого.
Распределение космических денег. Как на Западе, так и в России, основные
деньги идут контракторам на железо. В этом все одинаково.

4. По какой-то причине комментарии от kismet продолжают выглядеть для
меня негативным передергиванием (заранее прошу прощения, если это
прозвучало обидно). При достаточно хорошем, но несколько неполном,
знании деталей современного РСДБ. Я практически уверен, что знаю имя,
мне казалось, что мы были на "ты". Но могу ошибаться.
Если интересуют подробности, мне проще позвонить. Очень много времени
тратится на эти комментарии.
Итак. КВАЗАР ни на что "переориентироваться" не собирается. Прошу не
рождать безпочвенных слухов. Это выделенная РСДБ сеть, которая может
работать и на геодезические задачи (IVS + дела самого ИПА/КВАЗАР), и на
астрофизику (c EVN, c Радиоастрон). Это соответсвует утвержденным
направлениям деятельности ИПА.
0.3 ГГц есть как на некоторых Европейских антеннах (например, Westebork),
так и на антеннах, скажем, в США (например, Arecibo, VLA, GBT).
Думаю, что об этом сильно беспокоиться не следует.
Полный диапазон 18-25 ГГц практически не имеется на антеннах в Европе.
При этом узкий диапазон 22-24 ГГц имеется на многих антеннах.
Я уже писал, на каких антеннах есть 18-25 ГГц
(ATCA - если не вру, 70-м NASA DSN в Испании, США, Австралии, GBT, eVLA).
При настолько вытянутой орбите РА много антенн на Земле все-равно не надо.
Таким образом, имеющийся на РА широкий диапазон позволит наблюдать как в
стандартной моде (сидя в одной полосе где-то между 22-24 ГГц), так и выходя
за пределы стандартного диапазона при работе с указанными выше антеннами.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 13 649
  • Рейтинг: +588/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #48 : 06 Ноя 2008 [13:28:37] »
4. По какой-то причине комментарии от kismet продолжают выглядеть для
меня негативным передергиванием (заранее прошу прощения, если это
прозвучало обидно).

Прошу прощения. Показалось  ;D. Просто я расспрашиваю об интересующих
меня подробностях. Если я согласен с  ответом, я уже больше к нему не
возвращаюсь, экономя место форума. Отсюда впечатление, что я копаюсь в
негативе и оставляю за кадром положительные моменты. Не оставляю  :D.

Итак. КВАЗАР ни на что "переориентироваться" не собирается. Прошу не
рождать безпочвенных слухов. Это выделенная РСДБ сеть, которая может
работать и на геодезические задачи (IVS + дела самого ИПА/КВАЗАР), и на
астрофизику (c EVN, c Радиоастрон). Это соответсвует утвержденным
направлениям деятельности ИПА.

Вопрос в процентом отношении задач  ;). Сейчас это 99% геодезия + 1% тестов
с европейскими антеннами. Радиоастрон будет, вероятно, съедать больше половины
времени наблюдений, если с российской стороны поддержка ляжет только на Квазар.
Это я и подразумевал под словом "переориентирование". Ведь  геодезия по определению
требует очень много времени и вряд ли ее можно будет серьезно совмещать с
Радиоастроном.

0.3 ГГц есть как на некоторых Европейских антеннах (например, Westebork),
так и на антеннах, скажем, в США (например, Arecibo, VLA, GBT).
Думаю, что об этом сильно беспокоиться не следует.
Полный диапазон 18-25 ГГц практически не имеется на антеннах в Европе.
При этом узкий диапазон 22-24 ГГц имеется на многих антеннах.
Я уже писал, на каких антеннах есть 18-25 ГГц
(ATCA - если не вру, 70-м NASA DSN в Испании, США, Австралии, GBT, eVLA).
При настолько вытянутой орбите РА много антенн на Земле все-равно не надо.
Таким образом, имеющийся на РА широкий диапазон позволит наблюдать как в
стандартной моде (сидя в одной полосе где-то между 22-24 ГГц), так и выходя
за пределы стандартного диапазона при работе с указанными выше антеннами.

Увы, вы не назвали ни одной российской антенны. А я волновался именно по этому поводу.

Что касается вытянутой орбиты, то КРТ не все время находится на 350 тысячах.
Он регулярно и к Земле возвращается. Т.е. на некоторых участках орбиты участие
бОльшего количества радиотелескопов было бы, вероятно, желательным.
И вот еще непонятное для меня место - мне всегда казалось, что для РСДБ результата
нужно минимум 4 антенны одновременно, или для наземно-космической РСДБ это по
другому?

Должен при этом сказать, что имею серьезные замечания к методам принятия
решений и в Западном мире. Ситуация там (или, лучше мне сказать, тут)
очень далека от оптимальной

Да уж. То Аресибо чуть не закрыли, а сейчас ходят упорные слухи,
что проблемы ожидают VLBA.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 115
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #49 : 06 Ноя 2008 [13:45:17] »
Я не уверен, Дима, что ты имеешь ввиду.

Уточню.

этот вопрос решается прямо сейчас привлечением новых аспирантов специально под эти задачи.

То есть, достаточное количество аспирантов есть?

будут формироваться большие коллективы для т.н. Key Science Programs (KSP), и небольшие для т.н. PI driven proposal. Я с коллегами уже обсуждаю предложение по одному из KSP. Группы по KSP предполагаются быть октрытыми для всех заинтересованных людей, который приносят ссобой опыт или идеи.

Имеется ли уже примерный список KSP? Было ли что-то наподобие "Announcement of Opportunity"? Попросту, есть ли уверенность, что заинтересованные люди с опытом и идеями появятся в нужное время и в нужном количестве? Я понимаю, что мои вопросы могут показаться идиотскими, но раз уж дорвался до источника информации...
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Рейтинг: +11/-4
    • Show only replies by Azteckium
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #50 : 06 Ноя 2008 [17:17:44] »
2 ykk:
еще раз: я уважаю АКЦ как организацию, которая  действительно Делает, но вот их действия с миллиметроном выглядят некорректно.
Вы больше видите изнутри у себя плюсов, а я снаружи минусов. Истина, скорее, посередине.  И это не связано с недостатком информации.
Но вот скажите - какие фундаментальные задачи РА (он ведь - чать программы фундаментальных космических исследований) собирается решить, и какая вероятность того, что они будут решены?

По фобосу-грунту: осенью были стыковки технологии с системами КА, не знаю, был ли комплекс. Даже если был и успешный, то до запуска - явно не один год. 

garruchek

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #51 : 06 Ноя 2008 [18:40:04] »
А я как раз к АКЦ как организации отношусь не очень хорошо  :D.
Поскольку знал их внутреннюю кухню  и до сих вздрагиваю, как вспоминаю  ;D

А вот к Радиоастрону - с интересом, уж очень "проблемный" проект в смысле, что требуется решение очень многих нетривиальных технических задач. Буквально за что ни возмись.

К примеру, а как мерять положение спутника. Ведь, чтобы успешно управлять аппаратом надо знать его точную орбиту. Да и, кстати, чтобы обработать РСДБ-записи, надо знать расстояние до космического радиотелескопа. Японцы поступили просто - у них на борту стоял GPS-приемник. А на Радиоастроне он был бы безполезен - уж больно далеко он будет залетать. Сейчас рассматривается вариант с лазерной локацией - дно спутника облепят катафотами. Но ведь лазерная локация - не вспепогодная. Ну и она дает только измерения расстояния.

Юра, а вот интересно, рассматривался ли вариант проведения отдельных сеансов РСДБ-измерений положений самого аппарата?
По его сигналу вниз. Так называемая дифференциальная РСДБ тут была бы в самый раз.

Я тут общался с баллистиками, которые обсчитывают проект. Они говорят, что даже старые добрые оптические измерения с точностью 2 угл. сек. были бы очень полезны для определения орбиты - в дополнение к лазерной локации. Так что и любители астрономии смогут внести свой вклад. Да и нашему проекту ПулКОН есть, где развернуться  8)

В твою информационную копилку - диапазон 327 МГц есть в Евпатории и Вентспилсе. Сами ставили  ;). И в Симеизе был когда-то. И GMRT не надо сбрасывать со счетов.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2008 [22:54:46] от kirichek »

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 853
  • Рейтинг: +28/-1
    • Show only replies by Александр Хороших
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #52 : 23 Дек 2008 [19:39:46] »
Цитировать
Совет главных конструкторов космического комплекса «Спектр-Р»

ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» в соответствие с Федеральной космической программой ведет работы по созданию космического комплекса «Спектр-Р» международной орбитальной астрофизической обсерватории проекта «Радиоастрон».

11 декабря состоялось очередное заседание Совета главных конструкторов по вопросам выполнения генерального графика завершения подготовки к запуску и проведения летных испытаний КК «Спектр-Р».

Мероприятие прошло при участии представителей Федерального космического агентства, предприятий и организаций всей кооперации, в числе которых АКЦ ФИАН, ИКИ РАН, ИПМ РАН, РНИИ КП, ОКБ МЭИ, МОКБ «Марс», НИИ ПП.

Заседание открыл генеральный конструктор и генеральный директор НПО им. С.А. Лавочкина Г.М. Полищук. В своем вступительным слове он акцентировал внимание собравшихся на безусловном выполнении задачи обеспечения запуска КА «Спектр-Р» в соответствии с утвержденным генеральным графиком. Руководитель АКЦ ФИАН Н.С. Кардашев отметил положительную динамику и возросший интерес к миссии со стороны международного научного сообщества, возникший в результате прошедшей не так давно на НПО им. С.А. Лавочкина конференции "Радиовселенная с предельным угловым расширением". В настоящее время основные составные элементы космического аппарата созданы и протестированы, в связи с чем самой важной задачей предстоящего периода является наземная экспериментальная отработка собранного космического комплекса с целью обеспечения требуемой надежности его эксплуатации.

Информацию о текущем состоянии работ по созданию КА «Спектр-Р» и его составных частей представил директор - главный конструктор по направлению В.Е. Бабышкин. Рассмотрев выполнение пунктов Решения предыдущего заседания Совета главных конструкторов, отмечено, что за прошедший период времени кооперацией и НПО им. С.А. Лавочкина выполнен большой объем работ по выполнению ОКР. В настоящее время завершена разработка рабочей конструкторской документации, завершено изготовление составных частей для автономных и комплексных испытаний, выполнен значительный объем наземной экспериментальной отработки. Прошли электрорадиотехнические испытания базового модуля «Навигатор», предназначенного для комплектации летного КА.

По вопросам создания составных систем космического комплекса выступили представители организаций-разработчиков. Подробно рассмотрены вопросы создания и своевременной поставки летных комплектов бортовой аппаратуры на НПО им. С.А. Лавочкина. Большое внимание было уделено вопросам обеспечения надежности создаваемого космического комплекса.

По результатам обсуждения всех затронутых вопросов Советом главных конструкторов был сформирован проект решения.

В настоящее время работы по космическому комплексу «Спектр-Р» ведутся в соответствии с генеральным графиком со сроком запуска КА в 2009 году.
(c) сайт Лавочкина
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Сергеич

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #53 : 23 Дек 2008 [20:22:51] »
Спектр-Р, симпатичный апарат, видом напомнил далеко курсирующий Вояжер-2.
Желаю планомерного достижения цели разработчикам, сейчаз глядя на NASA становится немного обидно за наши разработки, отстаём..
« Последнее редактирование: 23 Дек 2008 [20:46:12] от DeSk »

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Рейтинг: +60/-11
  • I'm a llama!
    • Show only replies by olegtitov
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #54 : 06 Мар 2009 [12:48:58] »
Нарыл на "газете.ру"


Россия и Индия в 2009 году планируют запустить в космос 10-метровый радиотелескоп
Россия планирует в 2009 году совместно с Индией запустить в космос радиотелескоп с антенной диаметром 10 метров.

Как сообщил РИА «Новости» научный руководитель Института астрономии РАН академик Александр Алексеевич Боярчук, на телескопе будут установлены индийские приемники радиоизлучения. Вероятно, речь идёт о проекте космического телескопа «Радиоастрон», который будет работать в режиме радиоинтерферометра


Прощу прощения, а насчет индийских приемников - это суровая правда жизни или из раздела "Журналисты прикалываются"?
Про 2009 год я даже не спрашиваю.

Оффлайн pravstovs

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by pravstovs
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #55 : 06 Мар 2009 [21:51:03] »
Прощу прощения, а насчет индийских приемников - это суровая правда жизни или из раздела "Журналисты прикалываются"?
Про 2009 год я даже не спрашиваю.

На старом Радиоастроне предполагалось иметь 4 длины волны - 92-см, 18-см, 6-см и 1,35-см. Все эти боротовые приемники делали за рубежом- что-то в Голландии, что-то, кажется в Австралии что-ли или Финляндии, а вот 92-см МШУ делали в 2-х вариантах, индийские и российские. Насколько я помню, российские не получились. Но прорблема в том, что все приемники уже вылежали свои сроки, т.е. морально и физически устарели. А новые зарубежная кооперация делать отказалась, вот, возможно кроме индийских. И основной радиоприемник заказали в США уже за наши деньги на 1,35 см с широкой полосой. 

Да, вот я вспомнил, и тема была соответсвующая: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,46314.msg811855.html#msg811855

Один из основных вкладов буржуев был в приемники. Приемники устарели. Проблема решена так.
Диапазон K (22 ГГц). Куплен новый МШУ (малошумящий усилитель) у NRAO. Такой же использован на WMAP, на eVLA, etc.
Под него построен приемник в России (заказ в индустрии). Летная модель сдана в прошлом году.
Старый приемник "выкинули" (финны его сделали).
Диапазон C (5 ГГц). Старый приемник отозван Европой. Сделаной новый с нуля в Российской индустрии. Летная модель сдана в начале этого года.
Диапазоны 1.6 (Австралия) и 0.6 ГГц (МШУ - Индния, приемник - Россия) -- старые приемники. Блоки питания (быстрее всего стареют) заменены на новые. Эти "старые" приемники прошли жесткие тесты и признаны годными к полету.
Хочу подчеркнуть, что основные диапазоны миссии, 5 и 22 ГГц, новые.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Рейтинг: +60/-11
  • I'm a llama!
    • Show only replies by olegtitov
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #56 : 10 Мар 2009 [09:16:45] »
Прощу прощения, а насчет индийских приемников - это суровая правда жизни или из раздела "Журналисты прикалываются"?
Про 2009 год я даже не спрашиваю.

На старом Радиоастроне предполагалось иметь 4 длины волны - 92-см, 18-см, 6-см и 1,35-см. Все эти боротовые приемники делали за рубежом- что-то в Голландии, что-то, кажется в Австралии что-ли или Финляндии, а вот 92-см МШУ делали в 2-х вариантах, индийские и российские. Насколько я помню, российские не получились. Но прорблема в том, что все приемники уже вылежали свои сроки, т.е. морально и физически устарели. А новые зарубежная кооперация делать отказалась, вот, возможно кроме индийских. И основной радиоприемник заказали в США уже за наши деньги на 1,35 см с широкой полосой. 

Да, вот я вспомнил, и тема была соответсвующая: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,46314.msg811855.html#msg811855

Один из основных вкладов буржуев был в приемники. Приемники устарели. Проблема решена так.
Диапазон K (22 ГГц). Куплен новый МШУ (малошумящий усилитель) у NRAO. Такой же использован на WMAP, на eVLA, etc.
Под него построен приемник в России (заказ в индустрии). Летная модель сдана в прошлом году.
Старый приемник "выкинули" (финны его сделали).
Диапазон C (5 ГГц). Старый приемник отозван Европой. Сделаной новый с нуля в Российской индустрии. Летная модель сдана в начале этого года.
Диапазоны 1.6 (Австралия) и 0.6 ГГц (МШУ - Индния, приемник - Россия) -- старые приемники. Блоки питания (быстрее всего стареют) заменены на новые. Эти "старые" приемники прошли жесткие тесты и признаны годными к полету.
Хочу подчеркнуть, что основные диапазоны миссии, 5 и 22 ГГц, новые.

Спасибо. Честно говоря, про устаревание приемников - очень интересно. Даже не знал, что у аппаратуры есть такой вот "срок хранения". Если я правильно понял, то все 4 частоты по-прежнему будут "рабочими", при этом два приемника - старые (но проверенные), а два приемника - новые.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 516
  • Рейтинг: +593/-39
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Show only replies by Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #57 : 11 Мар 2009 [18:42:12] »
Про 2009 год я даже не спрашиваю.

На недавней ежегодной конференции АКЦ про Радиоастрон доклады были уже - мелкотемье. Спросил в кулуарах - "почему так?".
- Так ведь все уже сделано, просто до-зализывают мелочи.
- А когда полетит?
- По графику - ноябрь 2009.
- А не отложат, как обычно?
- Уже нет. В крайнем случае - сдвинут на декабрь. Но не больше.



Такая вот кулуарная инфа.
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 270
  • Рейтинг: +24/-0
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Show only replies by Hagoromo
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #58 : 11 Мар 2009 [19:37:53] »
Это радует :)
Кстати название темы уже давно не актуально
Камеры Nicon D5100, SONY H5, какой то мыльный Nicon. Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Рейтинг: +11/-4
    • Show only replies by Azteckium
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #59 : 12 Мар 2009 [18:52:48] »
Разговор 2-х недельной давности на НПОЛ:
- РА в этом году полетит?
- Нет
- Почему?
- Дай Бог Электру выпихнуть...


"Такая вот кулуарная инфа."