Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спектр-Р (Радиоастрон)  (Прочитано 185722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hoarfrost III

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #220 : 15 Июл 2011 [19:10:05] »
Цитата
Будет ли смысл в запуске ещё одного космического аппарата, вращающегося по орбите в плоскости, перпендикулярной плоскости орбиты Радиоастрон-а?
...то - чисто теоретически - да. Смысл - в лучшем заполнении проекциями баз телескоп-телескоп так называемой UV-плоскости при радиоинтерферометрии (что приводит к значительному улучшению качества карт).
А насколько чисто теоретически? ;D

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #221 : 15 Июл 2011 [21:06:54] »
Будет ли смысл в запуске ещё одного космического аппарата, вращающегося по орбите в плоскости, перпендикулярной плоскости орбиты Радиоастрон-а?

 А какой смысл в перпендикулярности? Вот на 180 град по аргументу перигея в одной плоскости развести - это да
Цитата
... за счет эволюции орбиты второго КА размер плеча РИ может быть доведен до 1500000 км.
Источник - http://www.mai.ru/conf/aerospace/tes_doc_2010.pdf
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

hoarfrost III

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #222 : 15 Июл 2011 [22:15:24] »
Будет ли смысл в запуске ещё одного космического аппарата, вращающегося по орбите в плоскости, перпендикулярной плоскости орбиты Радиоастрон-а?

 А какой смысл в перпендикулярности? Вот на 180 град по аргументу перигея в одной плоскости развести - это да
Цитата
... за счет эволюции орбиты второго КА размер плеча РИ может быть доведен до 1500000 км.
Источник - http://www.mai.ru/conf/aerospace/tes_doc_2010.pdf
Если я понимаю правильно, то  треугольник из радиотелескопов длиной в 300 000 километров и шириной в 10 000 километров дающий разрешение D "вдоль" наибольшей своей стороны, даст разрешение в 30 раз меньшее "вдоль" своей высоты в 10 000 км.

P.S. Ведь телескопы у нас круглые, а не щелевые! ;)

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #223 : 15 Июл 2011 [22:38:40] »
P.S. Ведь телескопы у нас круглые, а не щелевые! ;)
А интерферометры у нас щелевые, а не круглые! ;)
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

hoarfrost III

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #224 : 15 Июл 2011 [22:56:58] »
P.S. Ведь телескопы у нас круглые, а не щелевые! ;)
А интерферометры у нас щелевые, а не круглые! ;)
Интерферометры разными могут быть. ;) И это не телескопы.

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #225 : 15 Июл 2011 [23:21:24] »
Первоисточник - http://www.asc.rssi.ru/radioastron/_files/bdescr2011_ru.pdf
Цитата
Задачей проекта является проведение исследований различных типов объектов Вселенной с рекордно высоким угловым разрешением в сантиметровом и дециметровом диапазонах длин волн. Такое разрешение достигается с помощью космического радиотелескопа диаметром 10 м на борту космического аппарата Спектр-Р, работающего совместно с крупнейшими наземными радиотелескопами в режиме интерферометра.

Популярно - http://www.kommersant.ru/doc/1668427
Цитата
....
В СССР у истоков создания отечественных радиотелескопов стояли ученые Института космических исследований и Физического института им. П.Н. Лебедева Академии наук (ФИАН), которые в начале 1950-х построили самую крупную в мире радиообсерваторию в Крыму. Там же в 1956 году трое ученых — Николай Кардашев, Геннадий Шоломицкий и Леонид Матвеенко — предложили идею метода РСДБ, то есть радиоинтерферометрии со сверхдлинной базой. Собственно, сам метод интерферометрии исследовал еще Исаак Ньютон, а простейший радиоинтерферометр — это пара антенн, разнесенных друг от друга на некоторое расстояние и соединенных между собой кабелем. Расстояние между антеннами называется базой, и эта база определяет задержку, с которой один и тот же радиосигнал от источника придет на разные антенны. В итоге, складывая радиоволны, пришедшие из космоса, астрономы научились различать объекты на сверхдальнем расстоянии, к примеру там, где в самый мощный оптический телескоп было заметно лишь тусклое пятнышко, ученые смогли подсчитать миллиарды звезд. По сути, именно благодаря интерферометрам окружающая нас Вселенная внезапно увеличилась в миллиарды раз — до середины прошлого века астрономы думали, что наша Вселенная это и есть Млечный путь, а существуют ли другие галактики, никому не было известно. Но после изобретения радиотелескопов Млечный путь оказался рядовой из тысяч вновь открытых галактик.

В 1970-е выяснилось что и метод радиоинтерферометрии имеет свои ограничения, так, из-за размеров нашей планеты оказалось невозможно разнести антенны дальше, чем на 12 тысяч километров. К тому же стоящие на противоположных концах Земли аппараты не могут вместе смотреть в одну точку: им мешает вращение планеты. Так возникла идея вынести одну из антенн радиоинтерферометра в космос — вместе с антеннами на Земле она образует единую систему. Были проведены эксперименты на орбитальной станции "Салют", но в конце концов ученые решили, что лучше запустить автоматическую антенну.

Так, в 1985 году и возник проект "Радиоастрон", под который набрали специалистов и ученых. Запуск был запланирован на 1991 год, но случилась перестройка, а после распада СССР о проекте просто забыли.
...
Так что про круглость  телескопа тут можно забыть, главное - база. А сами антенны телескопов хоть косоугольными тетраэдрами могут быть - их размер определяет только чувствительность прибора
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

hoarfrost III

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #226 : 15 Июл 2011 [23:32:22] »
Вот только за счёт чего тогда должно получаться высокое разрешение вдоль меньшей оси интерферометра?

Natoli

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #227 : 16 Июл 2011 [00:19:24] »
Хочется чтобы все получилось, но все же такой вопрос - а как на счет ремонта в космосе? аварийного или планового чтобы продлить жизнь аппарату на десятилетия. есть такая возможность?

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 737
  • Благодарностей: 596
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #228 : 16 Июл 2011 [00:22:35] »
Вот только за счёт чего тогда должно получаться высокое разрешение вдоль меньшей оси интерферометра?
С одной стороны,  +1
С другой стороны - орбита будет эволюционирующая, с вращающейся большой осью. Но: всегда лучше иметь моментальный снимок по всем осям.  8)
 
Хочется чтобы все получилось, но все же такой вопрос - а как на счет ремонта в космосе? аварийного или планового чтобы продлить жизнь аппарату на десятилетия. есть такая возможность?
Мечты, мечты... ::)
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #229 : 16 Июл 2011 [11:14:44] »
Состоялся вывоз ракеты космического назначения «Зенит-3М» с разгонным блоком «Фрегат-СБ» и космическим аппаратом «Спектр-Р» на стартовый комплекс площадки 45

16 июля в соответствии с решением Государственной комиссии осуществлен вывоз ракеты космического назначения (РКН) «Зенит-3М» с разгонным блоком «Фрегат-СБ» и российской астрофизической обсерваторией «Спектр-Р» на стартовый комплекс пл. 45.
На СК начаты работы по графику первого стартового дня.
Пуск ракеты космического назначения «Зенит-3М» с разгонным блоком «Фрегат-СБ» и обсерваторией «Спектр-Р»  намечен на 6.31 мск 18 июля.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17560
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

hoarfrost III

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #230 : 16 Июл 2011 [11:40:08] »
Вот только за счёт чего тогда должно получаться высокое разрешение вдоль меньшей оси интерферометра?
С одной стороны,  +1
С другой стороны - орбита будет эволюционирующая, с вращающейся большой осью. Но: всегда лучше иметь моментальный снимок по всем осям.  8)
Вот и я про тоже... А то пока она повернётся, исследуемая чёрная дыра (например), всё самое вкусное уже слопает.

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #231 : 16 Июл 2011 [12:14:34] »
"Спектр-Р" - окно во Вселенную


На космодроме Байконур готовится к старту ракета-носитель "Зенит". Она выведет на орбиту российский научный аппарат "Спектр-Р". На его борту - радиотелескоп "Радиоастрон". В космосе его антенна раскроется подобно цветку и будет изучать межпланетные магнитные поля, черные дыры и нейтронные звезды.

"Спектр-Р" - окно во Вселенную
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #232 : 16 Июл 2011 [12:21:53] »
Жутко интересно, что в этот раз будет написано на ракете? "Три-эф", как и в январском пуске?

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #233 : 16 Июл 2011 [12:56:15] »
Это радует.

garruchek

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #234 : 16 Июл 2011 [14:15:13] »
Вот только за счёт чего тогда должно получаться высокое разрешение вдоль меньшей оси интерферометра?

Для построения полноценной радиокарты источника требуется равномерное заполнение (u,v) плоскости - т.е. должны присутствовать, как длинные базы, так и средние, и короткие. В этом смысле космический радиотелескоп - это вариант близкий к идеалу. При его движении вдоль орбиты получается сразу весь набор базовых линий. При этом, сама орбита, по идее, не все время одна и та же, т.е. ее положение относительно исследуемого радиоисточника может меняться со временем. Уточню у баллистиков, как меняются параметры орбиты.

hoarfrost III

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #235 : 16 Июл 2011 [14:44:25] »
Вот только за счёт чего тогда должно получаться высокое разрешение вдоль меньшей оси интерферометра?

Для построения полноценной радиокарты источника требуется равномерное заполнение (u,v) плоскости - т.е. должны присутствовать, как длинные базы, так и средние, и короткие.
Интересно. А почему?

Оффлайн yyk

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от yyk
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #236 : 16 Июл 2011 [22:41:51] »
Мне сейчас немного трудно все комментировать. Коротко:

Про новость о правительственном визите ЮАР (я его плотно сопровождал и готовил по части радиоастрономии): выше путали две вещи: обсуждение станции слежения от ЮАР и использования радиотелескопов ЮАР как наземных РСДБ пунктов. Не путайте. Вопрос о наземных РСДБ пунктах на таком уровне поднимался впервые, хотя на уровне ученых он предварительно уже решен через РСДБ заявку на MeerKAT (на будущее), куда я вставил Радиоастрон. Важность обсуждения на уровне правительств была связана с тем, чтобы придать этим вопросам внутри ЮАР более высокий приоритет. Также в результате обсуждений вылезла еще новая возможность по поддержки РСДБ пунктами в ЮАР. Но сейчас об этом нет сил писать. Про станцию слежения просто упоминалось/подтверждалось, что предварительные договоренности есть. Дальше предстоит (надеюсь) реальная работа.

По вопросу об измерениях на разных РСДБ базах.
В случае "дырок" в заполнении uv-плоскости (отсутствия измерений на базах какого-то типичного размера, если упростить) будут оченть большие боковые лепестки синтезированной диаграммы направленности, которые замоют все изображение.
Справедливым является замечание о том, что Радиоастрон не сможет строитьочень красивых изображений впрямую. Однако он впервые сможет исследовать объекты с очень высоким угловым разрешением, что даст нам неоценимую информацию.
Все первые РСДБ эксперименты не давали красивых картинок, однако именно они открыли сверхсветовые движения в струях квазаров, впрямую измерили очень малые размеры ядер. Именно из них вышло максимальное кол-во статей в Nature, они подстегнули громадный интерес и бум в этой области много лет назад.
Если интересно, красивые РСДБ картинки можно глянуть, например, тут:
https://www.physics.purdue.edu/astro/mojave/
и даже фильмы (иногда симпатичные, хотя тут на вкус и цвет...):
http://www.physics.purdue.edu/astro/MOJAVE/movies.html

Новости с Байконура:
Ну, в общем, основное вы все знаете. Все движется. Погода хорошая. Сегодня участвовал в ужине с Поповкиным / Хартовым и др., ни о каких проблемах не слышал.
Заправочная госкомиссия будет заседать в ночь с воскр. на понедельник.

Да, Володь, точное время пуска важно потому, что, если ты будешь глядеть на фильму live, то запуск для тебя будет длиться всего несколько секунд. Там камера за ракетой не следит. Потому, чтобы не сломать глаза, время знать полезно.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2011 [22:49:54] от yyk »

Оффлайн yyk

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от yyk
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #237 : 17 Июл 2011 [17:32:05] »
Я отвечал Самодурову. Он Володя :)
Камера, которая дает картинку на http://www.tsenki.com/broadcast/ не следит. По крайней мере, старт предыдущего Зенита с Фрегатом-СБ (Электро-Л) был показан именно так. Три секунды, потом долго наблюдаешь расходящийся над площадкой дым. Я ведь говорю именно про слежение в реальном времени.

Оффлайн yyk

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от yyk
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #238 : 17 Июл 2011 [17:35:30] »
Ага, ну вот.
http://www.tsenki.com/broadcast/
показывает время запуска почти точно.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 737
  • Благодарностей: 596
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #239 : 17 Июл 2011 [23:31:32] »
Короче, завожу будильник на 6-10, комп оставляю включенным...  ::) 8)
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)