Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спектр-Р (Радиоастрон)  (Прочитано 182499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1960 : 08 Фев 2019 [02:40:44] »
https://ria.ru/20190207/1550506037.html

Все способы связи с телескопом "Спектр-Р" испробованы безрезультатно

Все предлагавшиеся способы восстановления связи с российским космическим телескопом "Спектр-Р" испробованы, но связь восстановить пока не удается, сообщил РИА Новости советник гендиректора "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
Ранее сообщалось, что с 10 января перестал принимать команды с Земли космический радиотелескоп "Спектр-Р" (проект "Радиоастрон"), запущенный в июле 2011 года и проработавший семь с половиной лет вместо трех гарантированных разработчиком спутника (НПО имени Лавочкина). Как сказал РИА Новости источник в отрасли, на спутнике отказал последний из трех комплектов приемо-передающего устройства, что не позволяет ему принимать команды с Земли.

"Те (способы восстановить связь - ред.), которые предлагались, все попробовали. Каких-то новых пока не изобретали", - сказал он.
Блошенко добавил, что космический телескоп после попыток связи находится в том же состоянии, что и прежде, то есть не принимает команды с Земли. В то же время попытки связи продолжатся.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1961 : 08 Фев 2019 [02:42:21] »
https://ria.ru/20190207/1550523207.html

Ученые хотят продолжить попытки восстановить работу телескопа "Спектр-Р"

Ученые заинтересованы в продолжении попыток восстановить связь с космическим телескопом "Спектр-Р" с целью возобновления его прерванной в январе научной работы, заявил РИА Новости в четверг директор Астрокосмического центра ФИАН, академик РАН, руководитель проекта "Радиоастрон" Николай Кардашев.

"ФИАН очень заинтересован в продолжении попыток. И не только ФИАН, но и международное сообщество заинтересовано. Потому что ничего подобного нигде в мире нет. (У меня) очень положительная позиция. Стоит продолжать", - сказал он.
Кардашев отметил, что ученые собираются в очередной раз довести до Роскосмоса свою позицию по продолжению попыток связаться с радиотелескопом "Спектр-Р". "Да, обязательно", - подчеркнул он. "Но они знают эту позицию", - добавил академик РАН.


https://ria.ru/20190207/1550523235.html

Судьбу космического телескопа "Спектр-Р" 15 февраля решит госкомиссия

Госкомиссия на заседании 15 февраля обсудит возможность продолжения попыток восстановить связь с космическим радиотелескопом "Спектр-Р", рассказал РИА Новости в четверг директор Астрокосмического центра Физического института Академии Наук, академик РАН, руководитель проекта "Радиоастрон" Николай Кардашев.

"Назначено заседание госкомиссии 15 февраля. Предполагается обсудить программу дальнейших попыток (восстановления связи со "Спектром-Р" - ред.), а также какая физика (процессы, которые могли вызвать нештатную ситуацию – ред.) может быть связана с этим делом", - сказал он.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1962 : 08 Фев 2019 [02:46:43] »
https://tass.ru/kosmos/6092327

Источник: Сигналы научной аппаратуры со спутника продолжают поступать

Последний сигнал с космического радиотелескопа "Спектр-Р" был получен станцией "Грин Бэнк" (США, штат Западная Виргиния) 5 февраля. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Поступал сигнал от научного радиокомплекса - системы, которая должна передавать на Землю научные данные. Последний раз он был зафиксирован станцией в Грин Бэнк 5 февраля", - отметил собеседник агентства.

По его словам, попытки связаться с радиотелескопом до момента проведения заседания госкомиссии продолжатся.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Sagan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Sagan
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1963 : 08 Фев 2019 [21:04:12] »
Я так понял ещё не выяснено  принимает ли команды с Земли аппарат.А если послать команду  навести телескоп на яркий радиоисточник и по научному каналу получить ответ попал ли радиоисточник в поле зрения телескопа или нет.Если радиоисточник в поле зрения значит телескоп откликается на команды и возможны дальнейшие научные наблюдения.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1964 : 08 Фев 2019 [21:30:16] »
Выяснено. Команды с Земли не отрабатываются.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1965 : 09 Фев 2019 [01:45:45] »
По этой линии синхронизируется работа научных радиоприемников и преобразователей частоты - необходимый аспект РСДБ. Плюс на земле по нему меряется Допплеровский сдвиг.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Sagan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Sagan
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1966 : 09 Фев 2019 [14:11:07] »
Судя по моей двухчасовой кривой блеска полученной 2019-01-14 - вращения нет. Кривая блеска приложена к посту. Ещё есть анимашка из 50 5сек снимков за период 02:41 и 02:47 UT (seeing так себе, да). В последующие дни снимал короткие серии (минут по 5-10) на iTelescope, в них блеск стоит в пределах 0.2m, так что есть надежда что вращения всё ещё нет.

А где вы TLE элементы  нашли для него? Самые последние что я находил за сентябрь 2018 года. :(

Выяснено. Команды с Земли не отрабатываются.


Сигнал аппаратуры излучается на несущей частоте X-диапазона и не содержит в себе каких-то научных данных. Насколько помню, постоянная работа этого передатчика разгружает СОТР одной из подсистем аппарата и используется для ИТНП КА по доплеру.

По этой линии синхронизируется работа научных радиоприемников и преобразователей частоты - необходимый аспект РСДБ. Плюс на земле по нему меряется Допплеровский сдвиг.

Ясно.

А вообще я так понимаю он без коррекций траектории сможет только до сентября просуществовать, так как гравитация Луны сильно возмущает его орбиту?

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1967 : 09 Фев 2019 [20:55:13] »
Судя по моей двухчасовой кривой блеска полученной 2019-01-14 - вращения нет. Кривая блеска приложена к посту. Ещё есть анимашка из 50 5сек снимков за период 02:41 и 02:47 UT (seeing так себе, да). В последующие дни снимал короткие серии (минут по 5-10) на iTelescope, в них блеск стоит в пределах 0.2m, так что есть надежда что вращения всё ещё нет.

А где вы TLE элементы  нашли для него? Самые последние что я находил за сентябрь 2018 года. :(
Я позволю себе процитировать... себя  :)
Практическая инструкция как пронаблюдать Спектр-Р

Из-за высокой орбиты к наблюдениям Спектр-Р надо подходить скорее как к наблюдениям пролёта околоземного астероида, чем как к наблюдениям ИСЗ. Понадобится телескоп с ПЗС камерой стоящий в (или на неком разумном расстоянии от) обсерватории у которой есть MPC код. Для расчёта эфемерид будем пользоваться астероидными инструментами.

Берём файл с предыдущими астрометрическими наблюдениями аппарата в формате MPC. Рабочий пример с моими наблюдениями прикреплён к сообщению. Этот файл мы загружаем в On-line Find_Orb которому указываем Number of steps побольше (20000), Step size "5m" (шаг по времени должен быть скорее минуты, чем часы), MPC observatory code - код обсерватории (по умолчанию стоит 500 - геоцентр). Для удобства ставим галочки "Alt/az" и "Suppress unobservables". "Element center" оставляем "Automatic" - программа умная и сома поймёт вокруг чего оно летает. Жмём "Compute..." и листаем вниз до таблицы с предсказанными эфемеридами. Смотрим когда аппарат будет пролетать через точку на приемлемой высоте (для того галочка "Alt/az"), наводим телескоп на соответствующие экваториальные координаты и заряжаем серию экспозиций секунд по 5 (если сильно дольше - аппарат размажется в трек даже если он далеко от перигея). Блинкуем отстоящие друг от друга по времени на, скажем, минуту кадры и видим движущийся объект 13-15m (в перигее ~11m и размазан в трек).

Если получится сделать нормальную астрометрию (точность измерений положения ~0.1" и точность установки времени лучше 1 секунды) - ИПМ будет очень рад её увидеть! Также эти данные можно отправить в MPC как описано тут (всё как с астероидами, главное - не забыть в теме письма указать "ART SAT") для публикации в ужасно редко выходящем Distant Artificial Satellites Observation (DASO) circular.

Настоящий манёвр, когда Спектр-Р включает двигатель чтобы скорректировать орбиту - ситуация редкая, к которой готовятся пол года. Про это есть статья (совершенно адски >:D переведённая на английский, простите) которую можно увидеть скопировав её DOI в сайхаб. Последняя такая коррекция была 16 июля 2017, следующая должна была быть в конце мая этого года. Но кроме редких коррекций орбиты есть ещё включения двигателей ориентации которые происходят примерно раз в сутки. Включения двигателей ориентации нужны чтобы снять крутящий момент с гироскопов. Накапливается он потому, что солнечный ветер стремится повернуть здоровенную антенну, в то время как аппарат сохраняет заданную ориентацию опираясь на гироскопы. Судя по всему, аппарат продолжает делать такие разгрузки и сейчас, поддерживая "домашнюю" ориентацию в ожидании новых команд с Земли... :'( Эти включения двигателей ориентации меняют орбиту совсем чуть-чуть, потому описанный выше кустарный метод планирования наблюдений работает. На масштабах пары недель кустарное предсказание согласуется с официальным предсказанием от ИПМ в пределах пары угловых минут.

Про задачу астрометрических наблюдений Спектр-Р я когда-то давно рассказывал на Астрофесте (видосик с телефона есть в ВК). А про определение орбиты аппарата (совместно штатными радио и оптическими методами) и оценку её точности из результатов РСДБ есть препринт.

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 709
  • Благодарностей: 608
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1968 : 09 Фев 2019 [21:24:22] »
А я скажу еще проще. ;D
У меня есть Миша Захваткин.
ЦУ ежедневные :D
Точность просто сказка.
Как по времени, так и по позиционным характеристикам.
Аккурат в центр. :)

Храни Вас Господь!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1969 : 15 Фев 2019 [21:57:17] »
https://tass.ru/kosmos/6123506

Специалисты продолжат попытки связаться с телескопом "Спектр-Р" до 15 мая

Госкомиссия в пятницу приняла решение продолжить попытки восстановить связь с российским радиотелескопом "Спектр-Р" до 15 мая, сообщил ТАСС советник главы Роскосмоса по науке Александр Блошенко.

"Решением сегодняшней госкомиссии космический аппарат передан НПО Лавочкина (предприятие - изготовитель телескопа - прим. ТАСС) на работы по программе главного конструктора. Специалисты НПО будут до 15 мая продолжать попытки вхождения в связь со спутником. После 15 мая пройдет новое заседание госкомиссии, где будут заслушаны результаты работ и принято решение о дальнейшей судьбе "Спектра-Р", - сказал Блошенко.

Как отмечается в сообщении, размещенном на сайте Роскосмоса, связь с радиотелескопом, возможно, получится восстановить. "Несмотря на отсутствие на настоящий момент связи с КА [космическим аппаратом], по оценкам специалистов, существует вероятность, что контакт с КА можно восстановить, поскольку одной из причин может быть накопленная радиация. По косвенным данным основные системы космического аппарата функционируют, аппарат находится в работоспособном состоянии", - пояснили в госкорпорации.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Lamme

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Lamme
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1970 : 17 Фев 2019 [02:53:37] »
По косвенным данным основные системы космического аппарата функционируют
Интересно, а что является "косвенными данными", если связь с аппаратом отсутствует?

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 333
  • Благодарностей: 166
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1971 : 17 Фев 2019 [16:01:33] »
По косвенным данным основные системы космического аппарата функционируют
Интересно, а что является "косвенными данными", если связь с аппаратом отсутствует?

Судя по ним командная радиолиния Земля-борт это не основная система ? При её отсутствии все остальные функционирующие "основные системы космического аппарата" махом превращаются в груду бесполезного железа.

"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1972 : 18 Фев 2019 [13:40:53] »
По косвенным данным основные системы космического аппарата функционируют
Интересно, а что является "косвенными данными", если связь с аппаратом отсутствует?
Данные наземных оптических наблюдений. Радиоастрон все время сопровождался оптическими телескопами, для получения дополнительной к телеметрии измерительной информации. А сейчас оптика стала основным источником данных для построения орбиты КА, а по фотометрии можно судить о движении КА вокруг центра масс.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2019 [13:48:47] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1973 : 18 Фев 2019 [13:45:25] »
По косвенным данным основные системы космического аппарата функционируют
Интересно, а что является "косвенными данными", если связь с аппаратом отсутствует?

Судя по ним командная радиолиния Земля-борт это не основная система ? При её отсутствии все остальные функционирующие "основные системы космического аппарата" махом превращаются в груду бесполезного железа.
Вы сами себе противоречите. Как же не основная, если без нее ничего не управляется?

На аппарате 3 линии связи:
- линия телеметрии и управления (именно она вышла из строя)
- линия передачи научных данных (но она включается по команде, которую сейчас нельзя передать - см. п. 1)
- линия синхронизации частотных преобразований на борту+ по ней меряется Доплеровский сдвиг частоты - она включена почти постоянно - вот ее сигнал сейчас и принимается.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 333
  • Благодарностей: 166
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1974 : 18 Фев 2019 [14:10:33] »
Вы сами себе противоречите.

Я не противоречу, а цитирую заявление "основные системы космического аппарата функционируют". Ну а далее как в известной песенке Утёсова: всё хорошо прекрасная маркиза - за исключением пустяка. )))

"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1975 : 18 Фев 2019 [21:01:49] »
Комментарий модератора Удалила несколько сообщений. Остаёмся он-топик и остаёмся вежливыми. Спасибо.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1976 : 18 Фев 2019 [21:34:59] »
по оценкам специалистов, существует вероятность, что контакт с КА можно восстановить, поскольку одной из причин может быть накопленная радиация
Не очень в курсе особенностей радиационно-стойкой электроники. Неужели самопроизвольное восстановление работы после "накопления радиации" возможно?
P.S.
Кстати, да, а какие там микросхемы, предположительно, могли полететь - наши или импортные?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 562
  • Благодарностей: 264
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1977 : 18 Фев 2019 [22:22:26] »
Кстати, да, а какие там микросхемы, предположительно, могли полететь - наши или импортные?
Года до 2015 еще не так заморачивались с импортозамещенем. Поэтому скорее всего большая часть электроники импортная.
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1978 : 19 Фев 2019 [17:20:45] »
Кстати, да, а какие там микросхемы, предположительно, могли полететь - наши или импортные?
Года до 2015 еще не так заморачивались с импортозамещенем. Поэтому скорее всего большая часть электроники импортная.
Спасибо.
Тогда вопрос. На чём основано оптимизм и продолжение попыток связи? Если микросхемы повреждены радиацией - разве возможно самопроизвольное восстановление работы?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1979 : 19 Фев 2019 [17:50:29] »
На чём основано оптимизм и продолжение попыток связи? Если микросхемы повреждены радиацией - разве возможно самопроизвольное восстановление работы?
Вот у меня такой же вопрос. Есть ли положительные примеры?
Понятно, в ПЗС бывает такое, что удар космического луча зажигает горячий пиксель, пиксель какое-то время остаётся горячим, а потом бах и сам по себе пропадает (резко или постепенно тускнея). Но это ж не совсем то, что в управляющей электронике может происходить, да?