Спектр-Р (Радиоастрон)

[Сергей 1966]

Электронные компоненты, как и станкостроение-основа основ- у нас в основном импортное.
В основном китайское.  Можно читать как убаюкивающие мантры kismet (интересно, а когда он работает? По-моему он
только на форуме сидит), так и истеричные причитания пессимистов, но ничего для себя не резюмировать.
Смотреть надо по тренду и по результатам. Не очень у нас и то, и другое.

 

[Amadeus]

Приборы и оборудование в основном делались в России. А уж какую туда электронику поставили на самом деле... Я со свечкой не стоял. Но, китайская уже почти и не импортная.

Кстати, ещё 7 лет назад я у Владимира Самодурова на этой ветке (страница 33) спрашивал, почему у приёмников Спектра такой небольшой температурный диапазон эксплуатации ?
От ответил, что приёмники сменили посреди проекта.  Видимо как всегда - разработчики хотели сэкономить пять копеек ? Вот и доэкономились...
 

[kismet]

убаюкивающие мантры kismet

Интересно, в чем мои посты убаюкивающие? Если я говорю неправду, ткните носом. А если Вам не нравится правда, то это уже Ваши проблемы. 

[testest]

Электронные компоненты, как и станкостроение-основа основ- у нас в основном импортное.
В основном китайское.

В те времена, когда разрабатывался "Спектр-Р", электроника была западная.

[sniku7]

Интересно, в чем мои посты убаюкивающие?

Но, китайская уже почти и не импортная. 

Например

[kismet]

Приборы и оборудование в основном делались в России. А уж какую туда электронику поставили на самом деле... Я со свечкой не стоял. Но, китайская уже почти и не импортная.

Кстати, ещё 7 лет назад я у Владимира Самодурова на этой ветке (страница 33) спрашивал, почему у приёмников Спектра такой небольшой температурный диапазон эксплуатации ?
От ответил, что приёмники сменили посреди проекта.  Видимо как всегда - разработчики хотели сэкономить пять копеек ? Вот и доэкономились...

Вы сами запутались и путаете других. Вы разговаривали с Самодуровым о научных приемниках, которые до сих пор работают. А вышел из строя канал приемопередачи телеметрической информации и управляющих команд.

Научные приемники сменились только потому, что первый комплект вылежал свой срок на земле  - запуск Спектра задерживался, а его концепция перерабатывалась.

[kismet]

Но, китайская уже почти и не импортная. 

Например

Вообще-то это - шутка. Вы забыли процитировать , который показывает, что это шутка.

Правильная цитата должна была быть такой

Но, китайская уже почти и не импортная. 

[Алексей Юдин]

Ресурс КА во многом определяется электроникой. Как не было у нас надежной рад. стойкой электроники, так и нет.
И пока она не появится, дальний космос и долгая работа КА нам не светит.

Да у нас вообще, если хорошо копнуть, ничего ключевого нет. Электроники радиационно-стойкой нет (хотя фирмы есть). Конкурентоспособных ФПУ как видимого, так и ИК диапазона нет (хотя есть целое огромное НПО "Орион") (вроде и УФ нет, вон, Спектр-УФ импортной комплектухой засыпается похоже под завязку)

Комментарий модератора

Оффтоп удалён.

[kismet]

Налетело воронье.

Любую проблему используют для лозунгов.

[Amadeus]

Вы сами запутались и путаете других. Вы разговаривали с Самодуровым о научных приемниках, которые до сих пор работают.

Действительно.  Извиняюсь.

[Алексей Юдин]

Комментарий модератора

Оффтоп удалён

В сравнении с некоторыми другими КА срок жизни Радиоастрона совсем небольшой.

В сравнении с какими российскими аппаратами, например? Для наших КА восемь лет, увы, большой праздник. Это "там" Вояджеры сорок лет пищат...

Самое главное, что в мы наблюдаем в очередной раз экстенсивное решение вопроса - ресурс канала связи был достигнут примитивным последовательным резервированием, что, опять же, удорожает полезную нагрузку. Конечно, в космосе без резервирования никуда, но надо и над ресурсом и надёжностью единичного узла работать, иначе просто по цене на год полезной работы проиграем. Хаббл проработал два с лишним десятилетия - сможем ли хоть близко подобного мы ожидать от Спектр-УФ?

[testest]

В сравнении с некоторыми другими КА срок жизни Радиоастрона совсем небольшой.

В сравнении с какими российскими аппаратами, например? Для наших КА восемь лет, увы, большой праздник. Это "там" Вояджеры сорок лет пищат...

Средний возраст "Глонассов" в нынешней группировке - 7,5 лет.

[Ronin]

Самое главное, что в мы наблюдаем в очередной раз экстенсивное решение вопроса - ресурс канала связи был достигнут примитивным последовательным резервированием, что, опять же, удорожает полезную нагрузку.

А когда то же самое делает Маск - он мимишный лапочка, экономящий на space military grade сверхдорогих электрониках...

Есть прописанный в ТЗ срок, есть набор компонетов, условно при 3-кратном резервировании перекрывающем при заданной статистической достоверности этот срок за нужную цену. Инженеры выбрали такое решение и не ошиблись. Если бы они поставили компонеты в 1000 раз дороже но работающие в 3 раза дольше, им бы кости перемывали за "перерасход народных средств", а то и УД завели за "хищения"... Или что там на днях откопали по новой обсерватории...

Просто после выработки назначенного ресурса Спектра-Р, наблюдая его успех и круг растущих научных заявок - следовало готовить запуск второго (или даже пары) аппарата, с исправлением выявленных тонких мест по стандартам частоты, приёмопередатчикам (да хоть бы тупо большим резервированием), и пр., прочно занимая направление РСДБ с широкими базами.

[bob]

Да нормально аппарат поработал. Даже дольше, чем в ТЗ. Кстати сегодня есть шанс на восстановление управления и связи.
https://regnum.ru/news/2551942.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Amadeus]

Да нормально аппарат поработал. Даже дольше, чем в ТЗ. Кстати сегодня есть шанс на восстановление управления и связи.
https://regnum.ru/news/2551942.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Этих шансов уже было предостаточно. Аппарат живёт своей жизнью. Остаётся только вера в Чудо.

[Алексей Юдин]

Есть прописанный в ТЗ срок, есть набор компонетов, условно при 3-кратном резервировании перекрывающем при заданной статистической достоверности этот срок за нужную цену. Инженеры выбрали такое решение и не ошиблись. Если бы они поставили компонеты в 1000 раз дороже но работающие в 3 раза дольше, им бы кости перемывали за "перерасход народных средств", а то и УД завели за "хищения"... Или что там на днях откопали по новой обсерватории...

Так весь вопрос к тем, кто писал ТЗ и на чьих плечах они стояли - к управленческому аппарату и да, к стране в целом.

Насчёт хищений - само по себе применение дорогого компонента не хищение, тут можно разве что коммерческий подкуп дорогим поставщиком было бы подозревать, но если экономический эффект в виде высокого ресурса это бы оправдал, то и вопросов в здравой среде быть не должно. Исключая, конечно, вой от поставщиков дешёвых решений, как было, например, с Лефортовским тоннелем, из-за чего он лишь наполовину тоннель...
А построить проектно высокоресурсный аппарат и пополнить им подводную группировку - это тоже не хищение, это производственный брак при оказании услуг выведения.

[Amadeus]

Он пояснил, что это - третий резервный передатчик для приема управляющих команд с Земли

Приемник.
Роскосмосу следовало еще года 4 назад озаботиться созданием Радиоастрона-2.

Делается. Называется "Миллиметрон" или Спектр-М.  Дата запуска 2023 год.

http://www.laspace.ru/projects/astrophysics/spectrum-m/

Спектр-М для другого диапазона, и соответственно для немного других научных задач, чем Спектр- Р. Нет ?

[kismet]

Роскосмосу следовало еще года 4 назад озаботиться созданием Радиоастрона-2.

Делается. Называется "Миллиметрон" или Спектр-М.  Дата запуска 2023 год.

http://www.laspace.ru/projects/astrophysics/spectrum-m/

Спектр-М для другого диапазона, и соответственно для немного других научных задач, чем Спектр- Р. Нет ?

Ну, только если разве что немного. 

Хотя, конечно, нюансы есть, но, как правило, почти все объекты "светят" (излучают) во всем диапазоне (не, ну есть, конечно, мазеры, или, допустим, поглощение каких-то поддиапазонов при прохождении через космическую среду). Т.е. многие из них можно изучать на любой длине волны.

Но, чем короче длина радиоволны, тем выше разрешение радиоинтерферометра при прочих равных условиях. Т.е. новый Спектр-М может получиться еще более могучим, чем Радиоастрон. Он сможет увидеть еще более мелкие детали космических радиоисточников.

Плюс его вроде хотели еще подальше запустить, как один из вариантов - в точку либрации. Но, это, как раз (точка либрации), скорее всего нездорово - одна базовая линия мало что даст. А вот когда аппарат движется по вытянутой эллиптической орбите, то получается самый разный набор баз - от самых коротких, до самых длинных, и, тогда радиоизображения получаются наиболее качественные.

И, конечно, участвующих наземных радиотелескопов может быть меньше. Но, с точки зрения наземно-космической РСДБ это не так важно - для нее все наземные радиотелескопы  - одна точка.

Но, там, надежность, совместные зоны видимости...

Но, что плохо, а России пока нет радиотелескопов мм диапазона длин волн, за исключением двух маленьких 7,75 м в Дмитрове. Но они здесь будут бесполезны - совсем малыши потому что.

Отсюда и желание начать снова строить РТ-70 на плато Суффа в Узбекистане.

[kismet]

https://tass.ru/kosmos/5995523

Роскосмос сообщил о штатной работе [некоторых частей] бортовых систем телескопа "Спектр-Р"

Бортовые системы российского радиотелескопа "Спектр-Р" работают штатно, по данным станции приема научных данных США. Об этом сообщили в понедельник в Роскосмосе.

"Сегодня, 14 января, станции приема научных данных в США удалось зафиксировать излучение несущей частоты отдельного передатчика (научных данных) космического аппарата "Спектр-Р", что косвенно подтверждает информацию о том, что бортовые системы в целом работают в соответствии с заложенной в них логикой", - сообщили в госкорпорации.

В Роскосмосе напомнили, что в понедельник, с 19:00 мск, когда аппарат будет в зоне радиовидимости российских станций, будут продолжены работы по восстановлению связи с телескопом по командной радиолинии.

[kismet]

https://ria.ru/20190114/1549322191.html

В "Роскосмосе" рассказали о способах восстановления связи со "Спектром-Р"

"Роскосмос" попробует четыре разных способа восстановить связь с орбитальным телескопом "Спектр-Р" и понять, что с ним произошло, в том числе планируется работа наземных источников с повышенной частотой, сообщил РИА Новости в понедельник советник гендиректора "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"В программу связи входят четыре сценария. Первый – это работа с нормальной мощностью наземного передатчика. Второй – работа с повышенной частотой наземного передатчика. Третий – работа наземного передатчика со сканированием по пространству (на случай ошибки целеуказания). И четвертый – работа со сканированием по частоте передачи, на случай ухода частоты бортового приемника", - рассказал Блошенко.

При этом он отметил, что пока специалисты не планируют перезагружать аппарат.


https://ria.ru/20190114/1549331680.html

Ученые надеются на восстановление связи со "Спектром-Р" в течение недели

Связь с проблемным космическим радиотелескопом "Спектр-Р", возможно, удастся восстановить в течение недели, сообщил РИА Новости в понедельник директор Астрокосмического центра ФИАН, академик РАН Николай Кардашев.

"Попытки будут продолжаться. И сегодня вечером будет попытка установить связь. Сегодня будет лучше радиовидимость с территории России: вчера была связь только с Дальнего Востока, сегодня - подключится станция в Центральной России. Мы надеемся на то, что в течение недели, скажем, удастся восстановить связь", - сказал ученый.

По его словам, выполнение научной программы телескопом "Спектр-Р" невозможно без возобновления приема им команд с Земли. "Нужно, чтобы он повернулся, навелся приемником (на источник наблюдения. - ред.). Это все не выполняется. Вся научная аппаратура включена в том режиме, как она была (до возникновения проблемы. - ред.), а вот переключить уже на другие диапазоны нельзя пока", - пояснил академик РАН.