Спектр-Р (Радиоастрон)

[RustemNur]

Когда Радиоастрон запустили, все говорящие головы в телевизоре заговорщицки подмигивали, надували щеки и "недвусмысленно намекали", что скоро у нас будет нобелевка, а то и несколько. И че-то как-то всё тихо сдулось?

[Александр Иванов]

Когда Радиоастрон запустили, все говорящие головы в телевизоре заговорщицки подмигивали, надували щеки и "недвусмысленно намекали", что скоро у нас будет нобелевка, а то и несколько. И че-то как-то всё тихо сдулось?

И что по Вашему сдулось?
Какие именно факты для Вас об этом говорят?

[kismet]

Когда Радиоастрон запустили, все говорящие головы в телевизоре заговорщицки подмигивали, надували щеки и "недвусмысленно намекали", что скоро у нас будет нобелевка, а то и несколько. И че-то как-то всё тихо сдулось?

Я таких обещаний почему-то не слышал, хотя одно время работал непосредственно в проекте, и до сих пор мы с Александром Ивановым  им помогаем. М.б. приведете ссылку?

А вот первая публикация в лучшем мировом журнале - Nature уже есть. Это считается большой победой для любого ученого. И это говорит о том, что были получены принципиально новые результаты.

[RustemNur]

Да нет, откуда уж ссылка через столько лет, тем более из телевизора.
Но было такое, я помню.
Можно, конечно, попобовать погуглить ...

[kismet]

С другой стороны, СМИ еще и не то могут рассказать. В таких вещах лучше слушать самих ученых.

Какие именно факты для Вас об этом говорят?

Ну, наши же астрономы нобелевку не получили. Вот на этот факт и обращают внимание.

Забывая о том, что нобелевку вообще не дают за открытия в области астрономии.  Там среди категорий есть физика и химия, куда теоретически могут подпасть астрономические результаты, но это очень большой спектр исследований и астрономии трудно в них конкурировать. Т.е. такие случаи бывали, но не часто.

[kismet]

Вот здесь пишут, что в среднем увеличивается время между датой открытия и фактом присуждения премии

https://lpgenerator.ru/blog/2015/05/22/pochemu-nobelevskie-laureaty-stanovyatsya-starshe/

Иногда ученые ждут по 20 лет.

[kismet]

Да нет, откуда уж ссылка через столько лет, тем более из телевизора.
Но было такое, я помню.
Можно, конечно, попобовать погуглить ...

Я погуглил и нашел. Было не так давно  - 2 года назад.

https://www.livejournal.com/media/530499.html

Мы увидим черные дыры. Получат ли российские астрономы «нобелевку»?

Там пишут в 2016 г., что потенциал есть, но надо еще обработать полученные данные, а при радиоинтерферометрии это дело долгое. Т.е. пока обработают, пока интерпретируют, пока статью напишут, пока ее опубликуют - пройдет не год и не два. Плюс читайте мой пост выше, про многолетние задержки между фактом открытия и премией.

Ну, то есть, лет через 5 можно начинать болеть за наших. 
Вряд ли раньше.

[e+]

Если я понимаю верно, то Event Horizon Telescope в этой части - уже опередил.

[kismet]

Разница в разрешении инструментов. Т.е. Радиоастрон может увидеть в 20 раз более мелкие детали, потому что у него длина базы - 300 000 км.

[vsf]

Вот здесь пишут, что в среднем увеличивается время между датой открытия и фактом присуждения премии

https://lpgenerator.ru/blog/2015/05/22/pochemu-nobelevskie-laureaty-stanovyatsya-starshe/

Иногда ученые ждут по 20 лет.

Насколько я понимаю, всё ещё сильно зависит является ли неожиданным открытие или нет. К примеру, за ускоренное расширение Вселенной (феномен темной энергии) премию дали всего через 13 лет после публикации (1998-2011). В связи с этим за банальное и легко предсказуемое открытие первых экзопланет, коричневых карликов, койпероидов или околозвездных дисков до сих пор премию не дали, хотя прошло уже минимум лет 20 (смотря какого считать первооткрывателем).

Если бы "Спектр-Р" открыл что-то принципиально новое и неожиданное, то премию наверняка бы дали достаточно быстро. Но это очень не просто - сложно найти черную кошку в темной комнате, даже не зная предварительно есть ли она там или нет.

Хотя, есть и противоположный пример - премия за открытие гравитационных волн. Слишком долго искали (полвека) и прилично потратили денег (где-то миллиард долларов), поэтому премию дали почти сразу же.

[Foma]

Если я понимаю верно, то Event Horizon Telescope в этой части - уже опередил.

Это вопрос дискуссионный. А факты таковы:
EHT работает на частоте 230 ГГц, Радиоастрон - на 23 ГГц.
Максимальная база EHT - чуть меньше диаметра Земли, максимальная база Радиастрона - 23 диаметра Земли.
Предельное угловое разрешение: EHT - 15 микросекунд дуги (теоретическое), Радиоастрона - 8 микросекунд дуги (достигнуто)
Угловой размер сверхмассивной черной дыры в центре нашей галактики - 10 микросеунд дуги (1 Rs).
В мае 2018 г в Astrophysical Journal выходит статья, где сообщается об открытии некоей внутренней структуры в Стрельце А* на масштабе 3 шварцшильдовских радиусов. Картинок нет. Есть лишь анализ данных, показывающий, что а) достигнуто разрешение 30 микросекунд дуги,  б) источник несимметричен. Что это такое: диск, диск+джет или тени черной дыры  -  из полученных данных установить нельзя. Сейчас EHT доделывает телескоп в Гренландии и видимо скоро порадует нас новыми результатами с улучшенным разрешением. Но в любом случае его будет недостаточно, чтобы делать какие-то конкретные выводы (см цифры выше)
Так что  я не думаю, что кто-то кого-то опередил. Результаты Радиоастрона еще не опубликованы, но уже ясно, что на 23 ГГц рассеяние забьет все. Результаты EHT опубликованы и уже ясно, что никакого качественно нового знания мы от него не получим. В общем, остается ждать нового поколения инструментов более высокочастотного диапазона.
А что до пиара - так это не совсем то, на что нужно ориентироваться в вопросах науки.

[RustemNur]

нобелевку вообще не дают за открытия в области астрономии.  Там среди категорий есть физика и химия, куда теоретически могут подпасть астрономические результаты, но это очень большой спектр исследований и астрономии трудно в них конкурировать. Т.е. такие случаи бывали, но не часто.

Я жутко извиняюсь, если туплю в вопросе "астрономия" - "астрофизика" применительно к Радиоастрону.
Если что, вот тут лекция "Верходанов Олег - Лекция "Нобелевские премии по астрофизике.Что в них поучительного?"

[kismet]

Да не, чего извиняться. Наоборот, Ваш вопрос меня заинтересовал, заставил порыться в Интернете.

Я же написал, что такие случае бывали. Если я не ошибаюсь, за "астрономические" исследование было получено 20 премий из нескольких сот. И то, значительная часть призеров проводила больше физические  исследования, чем астрофизические - типа космических лучей.

Поэтому астрономам пробиться в призеры существенно сложнее, чем чистым физикам или химикам.

Ну и читайте посты, что в среднем премии присуждаются через много лет после совершения открытий.

Так что верим и ждем.    Т.е. ругаться на наших ученых-астрономов пока рановато.   

[gals]

  Российский орбитальный телескоп «Радиоастрон» перестал выходить на связь. Ситуация серьезная, признают в руководстве миссии, но шансы на восстановление работы остаются.
Российские средства наземного слежения потеряли связь с космическим телескопом «Радиоастрон», который ведет научные наблюдения на орбите Земли уже восьмой год. Об этом «Газете.Ru» сообщил член-корреспондент РАН Юрий Ковалев, руководитель научной программы «Радиоастрона».
В ходе штатного сеанса связи, который состоялся накануне, 10 января в 9.00 мск, не был получен ответный отклик со спутника.

Яндекс.Директ
 

[Кремальера]

Ну не может же вечно проносить.Устали уже космические боги пятую точку роскосмосу прикрывать.Это было уже по октябрьскому Союзу ясно.Надо и честь знать.

[boch]

Ориентацию потерял? Скорее так, так как мощный канал "пробивается".

[kismet]

https://www.gazeta.ru/science/2019/01/11_a_12124873.shtml

Молчит вторые сутки: «Радиоастрон» не выходит на связь

В начале сеанса связи с Земли дается команда на включение бортового передатчика и в четверг, 10 января, включения не произошло. Однако, несмотря на отсутствие передачи телеметрической информации и управляющих команд, ученым удалось провести сеансы передачи научной информации, которые подтвердили, что аппарат скорее «жив». Научная аппаратура на борту телескопа работает и выдает на антенну сигнал.

В коллективе «Радиоастрона» признают серьезность возникшей проблемы, поскольку связь со спутником не удается установить уже в течение нескольких сеансов связи подряд. Причина, по которой пропала связь, пока не установлена.

[Кремальера]

В коллективе «Радиоастрона» признают серьезность возникшей проблемы, поскольку связь со спутником не удается установить уже в течение нескольких сеансов связи подряд.

Странно было что-то иного ожидать от этого КА.Тем более что он уже перекрыл все планировавшиеся сроки  эксплуатации.Другое дело что сбоящий ком нарастает,и совсем не вовремя.Сперва Союз,потом очередной Благовест недовывели,"Наука" официально уехавшая в следующий год(а фактически в туманные дали забытия) и теперь еще Радиоастрон.Как бы не начали дуть на воду,и не отправили Спектр-РГ с апреля на конец года.

[kismet]

В коллективе «Радиоастрона» признают серьезность возникшей проблемы, поскольку связь со спутником не удается установить уже в течение нескольких сеансов связи подряд.

Странно было что-то иного ожидать от этого КА.

Весьма странное заявление. Аппарат вполне надежно работал и очень сильно переработал свой срок.

Тем более что он уже перекрыл все планировавшиеся сроки  эксплуатации.

Вот-вот. М.б. просто пришло его время.

Другое дело что сбоящий ком нарастает,и совсем не вовремя.

И поэтому не надо делать далеко идущих выводов. Только у нас умеют большой позитив ("перекрыл все планировавшиеся сроки  эксплуатации") перевернуть в якобы поражение. 

Не скучно быть вечной плакальщицей по российскому космосу? 

[Кремальера]

Не скучно быть вечной плакальщицей по российскому космосу?

Напротив,это очень увлекательно.Смотреть как одна рука через штанину борется с другой.,плюс заставляет овладевать новыми знаниями..Напр.путем героических усилий воякам удалось практически нормализовать почти 800 км эллипсоид косовыведенного Благовеста.Для этого спутнику пришлось две недели пыхтеть изо всех сил,добавляя своими не предназначенными для этого ионниками 150-200 м/сек дельты.Если основываться на данных коммерческой шины,то теперь там осталось 200+ кило ксенона,этого хватит на удержание точки в течении 600-700 орбит,а дальше фсё..