Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера  (Прочитано 8730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 77
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #40 : 15 Сен 2022 [09:56:59] »
Итого, 254мм апохромат эквивалентен 460мм рефлектору..

И всетаки это довольно смелое заявление.Не может быть такого просто,в два раза практически. То АПО 130мм  тогда ровня ньютону 250мм,так выходит,нет же конечно!
Покажите мне два одинаковых снимка с таких телескопов,если это так.
Здравствуйте.
Есть исходник кастрюли 130/910. 550d.  640/480 фокус примерно 6 метров
Могу прислать.
В Ютуб чутка не то.

https://youtu.be/gsQ1Vm6HfSs
https://youtu.be/QbU1rY6d3Vo
« Последнее редактирование: 15 Сен 2022 [10:03:13] от Гена2001eq1 »
Астромолоток.

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 77
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #41 : 15 Сен 2022 [09:59:53] »
Осталось найти исходник 250мм рефлектор и 550d
 :-[
Астромолоток.

Оффлайн Piko

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #42 : 15 Сен 2022 [10:12:35] »
Вот у меня например вызывает много вопросов вот эта компиляция (мое творчество из ваших снимков). Я по ней вижу резкий переход от апохроматизма (в недавнем прошлом) к ньютонизму с зеркально чистыми цветами.

Понятно, не нравится сильная разница фотографии.
А изучали информацию, приложенную к каждому снимку:
APO254mm F/12.5 ZWO ADC PM2x / / APO254mm F/12.5 ZWO ADC
FocalLength=7200mm / / FocalLength=3500mm
ROI=688x650 / / ROI=384x396
FPS (avg.)=30 / / FPS (avg.)=25
Shutter=32.97ms / / Shutter=39.16ms
Gain=225 (37%) / / Gain=225 (37%)
WBlue=79 / / WBlue=90
WRed=75 / / WRed=50
Histogramm(min)=6 / / Histogramm(min)=0
Histogramm(max)=72 / / Histogramm(max)=136
Histogramm=28% / /  Histogramm=53%
В первом случае вручную настраивал при съёмке гамму и баланс.
Но а сейчас пользуюсь другой линзой барлоу.

Оффлайн Piko

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #43 : 15 Сен 2022 [10:30:25] »
Я по ней вижу резкий переход от апохроматизма (в недавнем прошлом) к ньютонизму с зеркально чистыми цветами. Причем левый снимок сделан на честную десятку. Подозрительно чист в цветах. У меня такой же, в то же время (второе фото).

Ещё немного информации к вашей «теории» о переходе от апохроматизма к ньютонизму с зеркально чистыми цветами:

11 сентября 2022
01:02 время московское S=7/10 T=5/5
APO254mm F/12.5 ZWO ADC PM2x
PIPP, AS!3, Registax6, WinJUPOS, Gimp

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 586
  • Благодарностей: 965
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #44 : 15 Сен 2022 [10:37:04] »
В чем проблема выложить хороший рефракторный исходник 3-4гб
Да ладно бы исходник. Стеки получить хотя бы... Чего уж проще их-то выложить.

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 4 884
  • Благодарностей: 1397
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #45 : 15 Сен 2022 [10:52:43] »
Да ладно бы исходник. Стеки получить хотя бы... Чего уж проще их-то выложить.
Я полагаю в этой ситуации нужен только исходник, "стек" вероятно можно получить обратными операциями замыливания ;D

11 сентября 2022
01:02 время московское S=7/10 T=5/5
Чета Ио и близко не похож на модельку - надо "правильно" дорисовать ;)

Обратите внимание что на зеркалках все четко соответствует модели и исходник там приложен:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg5670265.html#msg5670265
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн p.v.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 516
  • Благодарностей: 232
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #46 : 15 Сен 2022 [11:15:42] »
FocalLength=7200mm / / FocalLength=3500mm
ROI=688x650 / / ROI=384x396
Спасибо за ответы.
У меня на фокусе 3,6м с пикселем 2,5 мкн Юп впритык влезает в ROI 400х400. При этом он должен стоять мертво и не шевелиться.
На деле снимаю с ROI 500х500 или больше, с учетом болтанки и неточностей ведения.
Тоже самое с фокусом 6 м. Пару раз отснял, уперся в низкую скорострельность и пока отказался от этой затеи.
В 800х800 на 6м он просто не влезает. ROI ставил 1200х1200.
Масштаб Юпа на матрице для одного фокуса будет одинаковым на разных телескопах. У 290С пиксель крупнее - 2,9 мкн.
Чтобы сохранить сэмплинг, фокус надо ставить больше.
Допустим, что сэмплинг 0,2"/px с 290-й камерой минимально достаточно для раскрытия 250мм, хотя явно недостаточно для получения тонких деталей.
Переход на длинный фокус понятен. Но тогда и пикселей надо минимум в 2 раза больше.
У вас же он увеличился в меньшей пропорции. Масштаб тоже не в 2 раза. Вы делаете ресайз?
Ещё немного информации к вашей «теории» о переходе от апохроматизма к ньютонизму с зеркально чистыми цветами:
Я не нашел в вашем ответе никакой информации по вопросу. Я не про баланс белого говорил. Картинка с рефрактора отличается от зеркального телескопа принципиально. В т.ч. и с АПО. Я об этом. К сожалению, я не нашел в инете фото планет с АПО более 6". На меньших апертурах подобных снимков много, там эта разница заметна. Наверно это новая ЛБ так изменила цвета. Ок.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2022 [11:28:47] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 4 884
  • Благодарностей: 1397
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #47 : 15 Сен 2022 [11:49:48] »
Допустим, что сэмплинг 0,2"/px с 290-й камерой минимально достаточно для раскрытия 250мм, хотя явно недостаточно для получения тонких деталей.
Переход на длинный фокус понятен. Но тогда и пикселей надо минимум в 2 раза больше.
У вас же он увеличился в меньшей пропорции. Масштаб тоже не в 2 раза. Вы делаете ресайз?
С пиксельным масштабом все более менее четко, выбран разумно, но немного отличается фотка/расчетный.
По фото Юпа от 11.09.2022 пиксельный масштаб 0.087"/пиксель, диаметр планеты 566 пикселей (достаточно круто снимать в ROI=692x676 еше и с Ио, интересно какая монти, хотя я тоже снимаю в примерно таком же ROI, но и исходники не стесняюсь показывать при этом  ;D)
расчетное значение по написанному оборудованию 0.094"/пиксель. Скрины прилагаю:
« Последнее редактирование: 15 Сен 2022 [11:56:04] от ma][im »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 043
  • Благодарностей: 972
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #48 : 15 Сен 2022 [11:57:21] »
У меня вопрос возник , при обработке  на моих  стеках видно дифракционные кольца вокруг Ио и Европы,  это вообще нормально ? Вроде апертура  250 мм,  я что то не очень понимаю  почему они есть
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Piko

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #49 : 15 Сен 2022 [11:58:21] »
В чем проблема выложить хороший рефракторный исходник 3-4гб
Да ладно бы исходник. Стеки получить хотя бы... Чего уж проще их-то выложить.
Отправил в личку ссылку на стек.

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 4 884
  • Благодарностей: 1397
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #50 : 15 Сен 2022 [12:07:43] »
Отправил в личку ссылку на стек.
Супер секретный стек похоже что только Александру можно показывать ;D
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Piko

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #51 : 15 Сен 2022 [12:10:41] »
Я не нашел в вашем ответе никакой информации по вопросу. Я не про баланс белого говорил. Картинка с рефрактора отличается от зеркального телескопа принципиально. В т.ч. и с АПО. Я об этом. К сожалению, я не нашел в инете фото планет с АПО более 6". На меньших апертурах подобных снимков много, там эта разница заметна. Наверно это новая ЛБ так изменила цвета. Ок.
Так у меня спросите!

TEC 300 mm. Не имею права публиковать фото целиком, так как не являюсь правообладателем:

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #52 : 15 Сен 2022 [12:17:55] »
А эта версия с жирным пером рефлектора - ну нет же

Именно эта "версия" и работает.
Я даже не поленился - смоделировал.

Диски Эйри с 0 и 30% обструкции сделаны в Аберраторе.
Далее, используя их для формирования изображения, сделаны по 2 полоски:
Распределение точек по X, Y - нормальное. Также по Y добавлен ещё один случайный компонент, чтобы сделать полоску вместо просто "двойной звезды".
Расстояние естественно одинаковое.
И несколько запусков с наложением по 1000 раз.
Прекрасно видно что полоски легко разрешаются при использовании нулевого "пера". А с 30% всё плохо.



• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #53 : 15 Сен 2022 [12:24:28] »
У меня вопрос возник , при обработке  на моих  стеках видно дифракционные кольца вокруг Ио и Европы,  это вообще нормально ? Вроде апертура  250 мм,  я что то не очень понимаю  почему они есть

А почему им не быть?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 043
  • Благодарностей: 972
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #54 : 15 Сен 2022 [12:32:16] »
У меня вопрос возник , при обработке  на моих  стеках видно дифракционные кольца вокруг Ио и Европы,  это вообще нормально ? Вроде апертура  250 мм,  я что то не очень понимаю  почему они есть

А почему им не быть?

ну так размеры угловые 1,1 "  ,  и 1,2 " ( то есть наблюдается реальный физический диск ,а не дифракционный )  , а тут кольца почти как у звезд  ??? Причем даже два а не одно
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 586
  • Благодарностей: 965
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #55 : 15 Сен 2022 [12:39:24] »
Отправил в личку ссылку на стек.
Спасибо, но ведь это ссылка на обработанное изображение, а не исходный стек.
Кстати, хочу уточнить и прошу вас подумать хорошо перед ответом: это действительно исходный стек или обработанное изображение, как я сказал?

К тому же нас интересовали результаты из анимации со спутником, а данный снимок особых вопросов не вызывал вроде ни у кого.

« Последнее редактирование: 15 Сен 2022 [12:47:35] от Aleksandrrr »

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 4 884
  • Благодарностей: 1397
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #56 : 15 Сен 2022 [12:45:49] »
К тому же нас интересовали результаты из анимации со спутником, а данный снимок особых вопросов не вызывал вроде ни у кого.
Угу, я бы ни слова не сказал (хотя подозрения давно есть по поводу работ Пико, которые резко выделяются от остальных его результатов), еслиб не эта мультяшка:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg5669596.html#msg5669596

А вот тут у него все похоже на реальные работы - детали не соответствуют моделям Ио совершенно ;D
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg5669294.html#msg5669294
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg5670169.html#msg5670169

Хотя как я показал выше с крупным ШК - вполне реально запечатлеть на нем настоящие детальки:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg5670265.html#msg5670265

PS ждем исходники, притом в общем доступе - а то это уже пахнет чем-то нехорошим >:(
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #57 : 15 Сен 2022 [12:52:55] »
Именно эта "версия" и работает.
Ну шо ж... раз не сиинг, а рефрактор пиками точёными, а рефлектор кольцами кручёными, то оно конечно пусть..

Отлично мой рехлектор кольцами рисует кольца D: как дорожки на граммпластинке, искрящиеся паутинки в росе. Да и Пич не жаловался на С14..

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Piko

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #58 : 15 Сен 2022 [12:54:39] »
Отправил в личку ссылку на стек.
Супер секретный стек похоже что только Александру можно показывать ;D

Это результирующий стек, пожалуйста:

https://disk.yandex.ru/i/grlkmrrF382b0Q

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 586
  • Благодарностей: 965
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Некоторые вопросы по астрофото Юпитера
« Ответ #59 : 15 Сен 2022 [13:00:53] »
Это результирующий стек, пожалуйста:
Прошу уточнить: это действительно исходный стек после сложения без обработки или обработанное изображение после блюра и затемнения?