Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитационный дефект массы.  (Прочитано 1095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 339
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Гравитационный дефект массы.
« : 11 Сен 2022 [21:22:31] »
Есть такая версия - по мере опускания пробного тела к ЧД его масса уменьшается и на гризонте становится
равной нулю, а вклад в общую гравитацию дает кинетическая энергия тела.
Называется это - гравитационный дефект массы.
Предлагается мысленный эксперимент - ЧД массой M и вокруг нее на удалении сферическая оболочка массой
m1 и приклееная к ней пыльная сфера массой m2.
Гравиполе снаружи определяется суммарной массой M+m1+m2, между оболочкой и ЧД массой M.
1. Отлепляем пыльную сферу, она свободно падает на ЧД, набирая кинетическую энергию. Через некоторое
время пыльная сфера зависнет вблизи ЧД, с наружи поле будет по прежнему от M+m1+m2, между m1 и
m2 возрастет, определяемое M+m2.
2. А теперь опускаем m2 потихоньку на ниточках, заряжая аккумуляторы на m1.
Когда m2 доползет почти до ЧД имеем - снаружи поле по прежнему определяется M+m1+m2, между m1 и
m2 поле определяется только M, вклад от пыльной сферы равен нулю. Энергию ведь у нее всю забрали, а
гравитационный дефект массы 100%.

 

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 339
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #1 : 11 Сен 2022 [22:28:34] »
Понимаю, что прошу многого, но Вы не могли бы примерно такое же сообщение запостить 9 октября ближе к полуночи? Заранее благодарен
А что, без стороннего стимула не воется?

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #2 : 11 Сен 2022 [23:14:56] »
после прочтения Вашего топик-сообщения.
А я не стал читать.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 339
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #3 : 11 Сен 2022 [23:45:03] »
Возможно, Вам известна какая-то мне неизвестная (физическая) причина уменьшения (обнуления) массы в контексте приближения к ЧД.
Так штука стандартная, дефект массы называется. То есть при образовании связи выделяется энергия, называемая
энергией связи, не слыхали? Это энергия которую надо приложить извне, чтобы связь разорвать. Так вот, зачастую
эта энергия тем или иным образом вылетает из системы. И масса системы понижается.
А вот модели в виде шарЫков с пружЫнками ( механической ) увы, не имеется. Многие именно эту штуку называют
истинной физикой. Вам она нужна?
 

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 339
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #4 : 12 Сен 2022 [00:40:28] »
Энергия связи имеет какое-то отношение к гравитации?
Энергия связи имеет отношение ко всем 4 взаимодействиям.
Вы уже смешили меня один раз до желудочных колик с коллапсарными холодными нейтрино.
Бывает, Вы похоже сильно смешливый. Когда пальчик показывают - смеетесь?
Или, о ужас, Вы не шутите, а взаправду так думаете?
А Вы полагаете, что 4 взаимодействия придумали, чтобы Вас повеселить? Ошибаетесь. И наверно считаете, что дефект массы - это просто чья то шутка? Вы на досуге почитайте про нейтронные звезды, им до коллапсара далеко,
но дефект массы под 10% им приписывают. И заметьте, не от сильного взаимодействия ( там и процента не наскребешь ) а от гравитационного.

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 339
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #5 : 12 Сен 2022 [01:16:13] »
Начал общение с Вами, предварительно не ознакомившись со всеми Вашими сообщениями ( начиная с 2006 года ).
Вы отправились знакомиться со всеми моими сообщениями? Надо же. Может еще и на скитех сходите?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=OTO

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #6 : 12 Сен 2022 [05:29:05] »
Возможно, Вам известна какая-то мне неизвестная (физическая) причина уменьшения (обнуления) массы в контексте приближения к ЧД.

http://www.astronet.ru/db/msg/1188268

При гравитационном коллапсе гравитац. энергия связи переходит в тепловую и кинетич. энергию коллапсирующего вещества, поэтому масса системы может уменьшиться лишь за счёт потерь энергии на излучение (эл.-магн., нейтринное, гравитационное). При коллапсе в чёрную дыру такое уменьшение массы может составлять 20-40%.

равлик

  • Гость
Называется это - гравитационный дефект массы.
Он в Общей относительности известен и рассчитывается для областей за пределами гравитационного радиуса.

Например для невращающейся нейтронной звёзды массой 2 солнечных он составляет ~17%.
А здесь более точно получены зависимости дефекта массы от массы и для вращающихся НЗ.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #8 : 12 Сен 2022 [12:50:56] »
Он в Общей относительности известен и рассчитывается для областей за пределами гравитационного радиуса.
Совершенно верно. В пар 100 ЛЛ-2 в конце есть указание на дефект масс. Хотя это и запутывает ситуацию.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 339
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #9 : 12 Сен 2022 [14:31:48] »
Совершенно верно. В пар 100 ЛЛ-2 в конце есть указание на дефект масс. Хотя это и запутывает ситуацию.
То есть, в гравитационном дефекте масс что то есть, но что именно, не написано?
У меня получается, что дефект массы при падении до горизонта 100%, то есть вся масса вещества переводится в энергию, и вся масса черной дыры - это масса энергии, масса вещества там нулевая ( в пересчете на удаленного наблюдателя ). Локально же имеем конечную массу (не создающую внешнюю гравитацию )
и бесконечную кинетическую энергию ( создающую конечную внешнюю гравитацию ).

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #10 : 12 Сен 2022 [19:53:49] »
У меня получается, что дефект массы при падении до горизонта 100%, то есть вся масса вещества переводится в энергию, и вся масса черной дыры - это масса энергии, масса вещества там нулевая ( в пересчете на удаленного наблюдателя ). Локально же имеем конечную массу (не создающую внешнюю гравитацию )
и бесконечную кинетическую энергию ( создающую конечную внешнюю гравитацию ).
Вот всегда не понимал, как это при конечной скорости распространения-изменения гравитации чёрная дыра для удалённых наблюдателей не теряет массу до нуля. Не исчезает совсем. В отличие от светового потока, с ним почти всё понятно. Формулы разные, это да (в принципе, этого должно быть достаточно для shut up and calculate).
Но Ваше рассуждение не приблизило меня к пониманию.
Carthago restituenda est

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #11 : 12 Сен 2022 [21:35:30] »
У меня получается, что дефект массы при падении до горизонта 100%, то есть вся масса вещества переводится в энергию, и вся масса черной дыры - это масса энергии, масса вещества там нулевая ( в пересчете на удаленного наблюдателя ).
Для постороннего наблюдателя, при приближении к горизонту может происходить преобразование материи в форе вещества в материю в виде поля.
Часть материи в виде поля (фотоны), могут не попадать под горизонт и т.о. может проявится гравитационный дефект массы ЧД.

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #12 : 13 Сен 2022 [11:20:49] »
Комментарий модератора Уважаемые участники дискуссии, убедительная просьба воздержаться от перехода на личности. Тема почищена.

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #13 : 14 Сен 2022 [21:00:41] »
.
Иллюстрация к теме

http://gek47.narod.ru/kirpith.jpg

Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 339
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #14 : 14 Сен 2022 [22:31:21] »
Иллюстрация к теме
Иллюстрация справедлива, если ускорение свободного падения считать по Ньютону. Иначе увы, ленточка оборвется
при любой величине r_g, так как ускорение свободного падения при приближении к горизонту стремится к бесконечности. Это если это ускорение считать по ОТО.

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #15 : 17 Сен 2022 [19:49:57] »
Иллюстрация справедлива, если ускорение свободного падения считать по Ньютону.
.
Пара реплик :
1. Гравитация отдельно, электромагнетизм отдельно.
.
Время для Гравитации иное,
нежели для электромагнетизма.

http://gek47.narod.ru/EMt_Gt_UFN.pdf
.
Иначе увы, ленточка оборвется
при любой величине r_g, так как ускорение свободного падения при приближении к горизонту стремится к бесконечности. Это если это ускорение считать по ОТО.

2. ЛЛ пытается показать, что интеграл разный.
Ему невдомёк, что СТО является следствием: 

Квантовая электродинамика количественно объясняет эффекты взаимодействия излучения с веществом (испускание, поглощение и рассеяние), а также последовательно описывает электромагнитные взаимодействия между заряженными частицами

В цитате ключевыми словами являются
 
электромагнитные взаимодействия между заряженными частицами


в число которых входит расстояние между частицами.

 Больше скорость Падающего тела - больше расстояние между частицами.
Так что "добавка" по радиусу в интеграле у ЛЛ "съедается"
возросшими расстояниями между частицами.
.
Гравитационного дефекта масс нет.
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 339
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #16 : 17 Сен 2022 [21:27:30] »
Гравитационного дефекта масс нет.
Да ну? И два тела не разгоняются при гравитационном притяжении друг к другу? А сближаются с той же скоростью,
с какой двигались вдали друг от друга?
И про нейтронные звезды космологи врут, что там дефект массы до 10%?
Вы в моем первом посте ошибки нашли? Или такого не может быть потому что такое быть не может...

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #17 : 18 Сен 2022 [15:48:10] »
Время для Гравитации иное,
нежели для электромагнетизма.
Это как? Можете привести ссылки на рецензируемые источники, в которых бы доказывалось такое утверждение?

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #18 : 19 Сен 2022 [20:07:10] »
Это как? Можете привести ссылки на рецензируемые источники, в которых бы доказывалось такое утверждение?
,
Собственно, я дал ссылку . Могу повторить.

http://gek47.narod.ru/EMt_Gt_UFN.pdf

Дочитайте до конца текст, там на 6 странице ответ от УФН.
.
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Re: Гравитационный дефект массы.
« Ответ #19 : 20 Сен 2022 [13:15:37] »
Так там и написано, что они отказались публиковать Вашу статью. Вот если бы опубликовали - тогда можно было бы ссылаться на неё как на более-менее авторитетный источник.