Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Когда видно спутники  (Прочитано 464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Когда видно спутники
« : 09 Сен 2022 [17:03:25] »
Недавно наблюдал прохождения ИСЗ в области неба, противоположной заре, за 1.5 часа до полуночи.
Широта места наблюдения 47 градусов.
Наблюдал глазом, угловую скорость не замерял - к наблюдениям не готовился.
Что удивило - по моим понятиям, чем ближе к полуночи, и чем дальше от зари, тем меньше шансов увидеть ИСЗ.
Инета у меня на месте наблюдения нет.
Прошу навести на какую-нибудь полезную инфу:
мнемоническое правило "угловая скорость\время наблюдения\азимут = высота\дальность\период" - лучше всего в виде песни или стихов;
мобильное приложение с понятным интерфейсом.

В книжке Каплана-1957 "Как услышать, увидеть и сфотографировать искусственный спутник Земли" всё объяснено понятно, но перемалывать такой объем инфы при спонтанном факте наблюдения для меня нереально.
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда видно спутники
« Ответ #1 : 09 Сен 2022 [19:24:08] »
по моим понятиям, чем ближе к полуночи, и чем дальше от зари, тем меньше шансов увидеть ИСЗ.
Да, но все же есть. Вот у меня на широте 48 - по данным ХавенсАбове, спутники до 5 зв.вел. С 23 ч до 00 - 8 шт, 00 до 01 ч - 16 шт.

.. мнемоническое правило "угловая скорость\время наблюдения\азимут = высота\дальность\период"
Наверное, простого правила нет. Даже если ограничиться круговыми орбитами ( не считать всякие Молнии и подобные ).

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Re: Когда видно спутники
« Ответ #2 : 10 Сен 2022 [08:33:48] »
Наверное, простого правила нет.
Жаль, что нет готового. Попробую "изобрести велосипед".
1. проще всего считать время прохождения спутником дуги в 22.5 градуса вдоль его орбиты - вытянул руку с пятернёй, съориентировал по орбите, и считаешь вслух;
2. после пролёта можно, не торопясь, померить таким же образом высоту над горизонтом этой же самой части орбиты;
3. и её азимут (нужно ли - ?).
Не уверен, что придумалось правильно. Да и что потом с этими числами делать?
Можно ли сейчас НА МЕСТЕ НАБЛЮДЕНИЯ, хотя бы приближённо, решить те задачи, что аккуратно решены Капланом в  его книжке-1957?
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Re: Когда видно спутники
« Ответ #3 : 10 Сен 2022 [08:41:04] »
Вот у меня на широте 48 - по данным ХавенсАбове, спутники до 5 зв.вел. С 23 ч до 00 - 8 шт, 00 до 01 ч - 16 шт.
Так на какой же они высоте, что их тень не закрывает?
Наверное, примерно половина = геостационары? А остальные - не ниже.
Я почему-то думаю, что эти 8 или 16 - видны только в идеале: высота у них над горизонтом меньше 10 градусов.
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда видно спутники
« Ответ #4 : 10 Сен 2022 [10:59:16] »
Наверное, примерно половина = геостационары? А остальные - не ниже.
Нет конечно. Даже если 100-метровую МКС поднять на высоту ГСО, её глазом не увидишь. Будет слабее 6 зв.вел.
Вот -

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Re: Когда видно спутники
« Ответ #5 : 10 Сен 2022 [11:14:26] »
Вот -
Спасибо, прошу продолжить моё обучение в том же стиле.
Остались прежние вопросы:
1. какое расстояние до точки наблюдения;
2. какая высота спутника (в км) при наилучшей видимости.
И появились новые. Вот только первые:
3. таблица составлена в предположении, что "наибольшая угловая высота==наилучшей видимости", а это ведь не так;
4. м.б., это какая-то особенная ночь была? - почему-то после полуночи родные "Космосы" создают уж очень заметный кластер.
Энергодар временно прекратили долбить артналётами, поэтому есть у меня (пока) время поразмыслить.
Нормального Инета здесь нет (я не до-само-обучусь сейчас), поэтому надеюсь на Вашу помощь.
Времени у меня на прозрение, предположительно - до наступления лётной погоды (потом не до астро-раздумий будет).
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда видно спутники
« Ответ #6 : 10 Сен 2022 [11:36:15] »
Остались прежние вопросы:
1,2 - см. рис
3 - почему же не так ? При наибольшей высоте обычно наименьшее расстояние и наилучший фазовый угол. Не знаю, может ли быть иначе.
4 - это не сами Космосы, это ступени он их запусков - rocket или R/B. Просто их довольно много, в 70-е .. 80-е у нас было порядка 100 запусков в год, вот ступени и летают до сих пор. Да и сами Космосы тоже, в качестве мусора.


Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Re: Когда видно спутники
« Ответ #7 : 10 Сен 2022 [11:44:15] »
3 - почему же не так ? При наибольшей высоте обычно наименьшее расстояние и наилучший фазовый угол. Не знаю, может ли быть иначе.
Мне надо более тщательно обдумать и моё представление о земной тени, и данные таблицы.
Таблица, конечно, очень интересная.
Откуда она?
Можно ли её генерировать автономно, без связи с Инетом, для своих условий?
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Re: Когда видно спутники
« Ответ #8 : 10 Сен 2022 [11:49:56] »
в качестве мусора
Любые ИСЗ украшают небо при ведении боевых действий в зоне астро-наблюдений:
точно не несут оружия;
предсказуемы;
явно отличаются от военных летающих объектов.
А Вы - "мусор"...
Каждый раз сейчас радуюсь, когда вижу спутник - пускай он даже и военный.
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда видно спутники
« Ответ #9 : 10 Сен 2022 [11:52:07] »
Откуда она?
Можно ли её генерировать автономно, без связи с Инетом, для своих условий?
Из https://www.heavens-above.com - один из популярных сайтов наблюдателей спутников. Там надо ввести свои координаты в Местоположение.
Без сети - даже если установить какую-то прогу, типа HeavenSat HeavenSat , все равно надо свежие TLE скачивать для неё. Если не каждый день, хотя через 2..3 дня, орбиты же портятся.

А Вы - "мусор"...
Это я без всяких эмоций. Просто сейчас это уже почти официальное название для всего отработанного - космический мусор.

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Re: Когда видно спутники
« Ответ #10 : 10 Сен 2022 [12:05:40] »
если установить какую-то прогу, типа HeavenSat
1. Предсказывать будущее на несколько дней - это уже хорошо.
2. "Какую-то" - тут мне не разобраться. Полез сейчас в Гугло-магазин, там НивенСата не нашёл, в топе альтернативных предложений мне не разобраться - реальность ограничивает.
Большинство юзеров таких ограничений, как у меня, не имеет - они-то и создают основную массу маркетинга.
3. Выданная Вами профильная тема очень объемная (с 2005 года, 4х страниц) - опять же, мне сейчас в ней пользы не получить.

Посоветуйте, пожалуйста, более конкретно - "ставишь такую-то из Гугло-магазина/вот тут лежит вылеченный АПК",
"качаешь какие-то обновлялки отсюда при первой возможности",
и т.п.

Обобщаю: ХивенСата я просто не нашёл с первой попытки.
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда видно спутники
« Ответ #11 : 10 Сен 2022 [12:09:28] »
Гугло-магазин
Это для Андроида,в смысле для телефона ?
Не, здесь я не подскажу. Я на домашнем компе.

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Re: Когда видно спутники
« Ответ #12 : 10 Сен 2022 [12:55:32] »
Я на домашнем компе
Самые хорошие условия для наблюдения, когда небо без городской засветки = в городе нет электричества (например, после удачного арт.обстрела).
Поэтому вариант с деск-топом неудачный.
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда видно спутники
« Ответ #13 : 11 Сен 2022 [15:36:02] »