Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор телескопа для наземки  (Прочитано 1710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн legonodon

  • *****
  • Сообщений: 595
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от legonodon
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #20 : 10 Сен 2022 [05:22:41] »
Апельсиновый малыш рвет Большого как тузик грелку , на увеличениях примерно от 70-80х

Оффлайн DarkSorrowАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от DarkSorrow
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #21 : 10 Сен 2022 [06:16:08] »
Апельсиновый малыш рвет Большого как тузик грелку , на увеличениях примерно от 70-80х

С учетом миниска у него получается апертура где то около 85-90, вроде как маловато, плюс недостатки МАКов. Но сравнить в живую у меня возможности конечно нет. Неужели SW120/1000 на столько плох?
« Последнее редактирование: 10 Сен 2022 [06:24:41] от DarkSorrow »
SW 120/900 PRO-ED GOLD
MaxvisiOn 102/714 Triplet
Celestron Regal M2 100 ED
Bresser Spezial-Astro 20x80, 10х50

Оффлайн legonodon

  • *****
  • Сообщений: 595
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от legonodon
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #22 : 10 Сен 2022 [07:27:45] »
У всех есть свои недостатки и достоинства.

120й хорош на малых увеличениях 30-50× хром не заметен , картинка отчетливо резкая детальная.  Для обширных туманностей , расс. скоплений он  :good:

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 623
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #23 : 10 Сен 2022 [07:57:13] »
Meade 115 триплет для примера. Можно поставить 140х -  хроматизма не будет. Другое дело, что турбуленция позволит рассматривать на 140 только изоляторы на соседнем доме. У меня с балкона видны соседние города сателиты Москвы(через лес), дистанции 10-20 км так там полезное увеличение не перепрыгнет за 40 днём, а ночью толком и смотреть нечего.
Берите - короткий  Ed 80 и получите  компромис между мобильностью и результатом
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн DarkSorrowАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от DarkSorrow
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #24 : 10 Сен 2022 [16:19:56] »
Meade 115 триплет для примера. Можно поставить 140х -  хроматизма не будет. Другое дело, что турбуленция позволит рассматривать на 140 только изоляторы на соседнем доме. У меня с балкона видны соседние города сателиты Москвы(через лес), дистанции 10-20 км так там полезное увеличение не перепрыгнет за 40 днём, а ночью толком и смотреть нечего.
Берите - короткий  Ed 80 и получите  компромис между мобильностью и результатом

Спасибо, а по темности картинки что скажете? По скольку не одним хроматизмом единым. Возможно у вас есть в архивах фотки на разных увеличениях, как это смотрится в живую.
SW 120/900 PRO-ED GOLD
MaxvisiOn 102/714 Triplet
Celestron Regal M2 100 ED
Bresser Spezial-Astro 20x80, 10х50

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 623
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #25 : 10 Сен 2022 [18:08:25] »
Спасибо, а по темности картинки что скажете? По скольку не одним хроматизмом единым. Возможно у вас есть в архивах фотки на разных увеличениях, как это смотрится в живую.
Фоток  - нет, все очень ярко
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #26 : 17 Сен 2022 [19:22:43] »
По наземке 140 крат для нормальной яркости нужна апертура, короткий ахромат 110-130 хроматизм выдаст неприемлемый точно, апохромат это бюджет 100+ сразу. Катадиоптрик не даст хорошего поля. Почему бы не рассмотреть короткий Ньютон? 150/600 или 150/750. Хроматизма не будет, основная проблема Ньютона - получить полностью прямое изображение. Вот здесь обсуждалось: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,147382.0.html нужна линза Барлоу и призма, и соответственно окуляры для максимального поля 2". Линза барлоу 2х вкрученная в окуляр даёт кратность ~1.4 - 1.5х, соответственно 35мм 70* maxvision за 10к выдаст  поле 2.7-3 градуса (полное поле телескопа 4.3)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Онлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #27 : 18 Сен 2022 [08:03:47] »
По наземке 140 крат для нормальной яркости нужна апертура, короткий ахромат 110-130 хроматизм выдаст неприемлемый точно, апохромат это бюджет 100+ сразу. Катадиоптрик не даст хорошего поля. Почему бы не рассмотреть короткий Ньютон? 150/600 или 150/750. Хроматизма не будет, основная проблема Ньютона - получить полностью прямое изображение. Вот здесь обсуждалось: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,147382.0.html нужна линза Барлоу и призма, и соответственно окуляры для максимального поля 2". Линза барлоу 2х вкрученная в окуляр даёт кратность ~1.4 - 1.5х, соответственно 35мм 70* maxvision за 10к выдаст  поле 2.7-3 градуса (полное поле телескопа 4.3)

Вот опять с этим полем. На таких увеличениях до 140х какую трубу вы не возьмите, поле зрения будет одинаковым. Пробовал по наземке одновременно 100ед 1/9  66ед 1/5,9 мак 127 1/12 ставил на них разные увеличения но одинаковые между собой. И что вы думаете у мака влезло меньше?  Одно и тоже. И 2 окуляры нафиг не нужны. Окуляры ставил до 82 градуса проблем нет. Катадиоптрик как раз будет норм. Ну или апо ед . С ньютоном тем более коротким какие большие увеличения.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2022 [08:20:59] от Kolya21 »
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Онлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #28 : 18 Сен 2022 [08:32:18] »
Апельсиновый малыш рвет Большого как тузик грелку , на увеличениях примерно от 70-80х

С учетом миниска у него получается апертура где то около 85-90, вроде как маловато, плюс недостатки МАКов. Но сравнить в живую у меня возможности конечно нет. Неужели SW120/1000 на столько плох?


 Напрямую сравнивал 120/1000 и мак 127. Рефрактор показал лучшую четкость, например на соседнем доме были видны квадратики сетки от комаров, в мак не видно или плохо видно. Более крупные детали уже норм. Но хром у этого ахромата испортил все. И сказал я сам себе, мак лучше.

wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн DarkSorrowАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от DarkSorrow
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #29 : 18 Сен 2022 [08:50:14] »
Спасибо за ответы. Я уже понял, что либо ED либо APO, других вариантов нет.  Странно что никто не представил фоток как что выглядит, с какими увеличениями, было бы интересно посмотреть. Лучше 1 раз увидеть чем 100 раз прочитать на форуме :)  пусть даже и с потерей качества через камеру телефона.
SW 120/900 PRO-ED GOLD
MaxvisiOn 102/714 Triplet
Celestron Regal M2 100 ED
Bresser Spezial-Astro 20x80, 10х50

Онлайн Шура Астраханский

  • *****
  • Сообщений: 614
  • Благодарностей: 19
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #30 : 18 Сен 2022 [09:11:15] »
Спасибо за ответы. Я уже понял, что либо ED либо APO, других вариантов нет.  Странно что никто не представил фоток как что выглядит, с какими увеличениями, было бы интересно посмотреть. Лучше 1 раз увидеть чем 100 раз прочитать на форуме :)  пусть даже и с потерей качества через камеру телефона.
А почему не хотите почитать эту тему?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116085.0.html
Я ВКонтакте: vk.com/lexsaska

Оффлайн DarkSorrowАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от DarkSorrow
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #31 : 18 Сен 2022 [09:23:29] »
Спасибо за ответы. Я уже понял, что либо ED либо APO, других вариантов нет.  Странно что никто не представил фоток как что выглядит, с какими увеличениями, было бы интересно посмотреть. Лучше 1 раз увидеть чем 100 раз прочитать на форуме :)  пусть даже и с потерей качества через камеру телефона.
А почему не хотите почитать эту тему?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116085.0.html

Я интересовался, но тема полностью посвещена обсуждению телескопов с точки зрения астрономии. Думаю обсуждать там наземку не очень уместно. Но уточнения по моделям и характеристекам там почерпнуть можно.
SW 120/900 PRO-ED GOLD
MaxvisiOn 102/714 Triplet
Celestron Regal M2 100 ED
Bresser Spezial-Astro 20x80, 10х50

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 53
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #32 : 18 Сен 2022 [09:36:09] »
На таких увеличениях до 140х какую трубу вы не возьмите, поле зрения будет одинаковым. Пробовал по наземке одновременно 100ед 1/9  66ед 1/5,9 мак 127 1/12 ставил на них разные увеличения но одинаковые между собой. И что вы думаете у мака влезло меньше?  Одно и тоже.

Совершенно верно, если выставляем одинаковое увеличение (окуляры естественно разные, но поле зрения у окуляров одинаковое), то все телескопы дают одинаковое поле зрения.   
Поэтому по мне катадиоптрик, в силу большого фокусного и компактности, предпочтителен.   
Окуляры для достижения больших увеличений используются более длиннофокусные, чем на ED и APO, и артефактов глаза (мусора плавающего) не будет видно.   
Днём мусор бывает заметен (чем ярче, тем заметнее) на короткофокусных окулярах, ночью конечно заметен гораздо меньше или вообще не виден...
« Последнее редактирование: 18 Сен 2022 [10:25:45] от Sergey Androsov »
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 623
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #33 : 18 Сен 2022 [11:07:30] »
Спасибо за ответы. Я уже понял, что либо ED либо APO, других вариантов нет.  Странно что никто не представил фоток как что выглядит, с какими увеличениями, было бы интересно посмотреть. Лучше 1 раз увидеть чем 100 раз прочитать на форуме :)  пусть даже и с потерей качества через камеру телефона.

Вот примеры 56х и 90х но не апо

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,198902.msg5559120.html#msg5559120
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #34 : 18 Сен 2022 [15:29:01] »
Вот опять с этим полем. На таких увеличениях до 140х какую трубу вы не возьмите, поле зрения будет одинаковым.
Разумеется, но тогда к чему был запрос на большое поле? Я так понял, что нужен телескоп одновременно с большим полем в несколько градусов (разумеется, увеличение при этом порядка 20-40 крат будет), и без сильного хроматизма с яркой картинкой при 120-140 (тут поле зрение от телескопа не зависит никак).
Спасибо за ответы. Я уже понял, что либо ED либо APO, других вариантов нет
Так вам нужно поле больше полутора градусов? Так то можно взять мак 150 с f:15 и экранированием менее 30%, там и аберраций не будет и картинка яркая и компактность максимальная. Поле при кратности выше 100 там уже только от окуляра зависит, а ширик 16/82 к нему на нужное увеличение меньше десятки стоит
Да, у сотки апо выше контраст будет, но апертура есть апертура! 150мм будет гораздо ярче самого крутого 100 рефрактора при куда меньшей цене. ШК ещё дешевле выйдет, и легче, но там цэ повыше
Апошка на 110/770 за 85 продается сейчас, если в бюджет впишется.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2022 [16:00:45] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #35 : 19 Сен 2022 [10:58:26] »
На малых увеличениях на МАКе можно нарваться на видимость пятна от центрального экранирования днём.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #36 : 19 Сен 2022 [13:46:52] »
На малых увеличениях на МАКе можно нарваться на видимость пятна от центрального экранирования днём.
Да я тоже сначала думал что поле нужно, первый пост перечитал, Darksorrow похоже поле требуется на большом увеличении, а для малого уже есть Celestron ultima. Собственно, для малого увеличения лучше бинокля ничего не придумали), для 120-140х если прям исходить из хотелок 150мм катадиоптрик будет действительно давать яркую картинку свободную от аберраций и при этом помещаться в рюкзак. Но есть нюанс, атмосферу на нижних слоях днём колбасит так, что потоки видно невооружённым глазом, не то что в телескоп! Мне очень сложно представить условия, в которых такая кратность выдаст что-то приличное на расстоянии дальше нескольких сотен метров. А для увеличений ниже 60 крат эти трубы требуют 2" диагональ и тяжеленные 2" окуляры. Впрочем, как здесь и писали, в плане незаметности артефактов глаза это даже плюс, если кратность ниже 40 не требуется катадиоптрик неплохой вариант.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #37 : 19 Сен 2022 [18:54:08] »
В общем я насмотрел несколько моделей но нужен совет тех кто имел с этим оборудованием дело. Требования такие - увеличение 120-140х с хорошим полем и с незначительным потемнением картинки (ближе к 140х). По скольку телескоп планируется для того, чтобы брать с собой планирую купить рефрактор не длиннее 600-750(но только для 150)мм и это скорее экзотический вариант. Также хроматизм не желателен но приемлим если он в пределах разумного а не в виде ареолов на 2 величины наблюдаемой детали.
Мак Celestron 4SE и окуляр 11/82 Explore Scientific 1.25 то что вам нужно. ES можно заменить на Maxvision 11/82.
Мак длиной 25-30 см, очень компактен, легок, для него штатив берите хоть фотографический легкий алюминиевый для удобства в дорогу. За кем собрались наблюдать?
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #38 : 19 Сен 2022 [18:57:05] »
Апельсиновый малыш рвет Большого как тузик грелку , на увеличениях примерно от 70-80х
Полностью согласен, такой же оранжевый малыш 100мм есть у меня, рвет любой ахромат 100мм на увеличении 120-140х как тузик грелку на помойке.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 454
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Выбор телескопа для наземки
« Ответ #39 : 19 Сен 2022 [19:16:30] »
, если кратность ниже 40 не требуется катадиоптрик неплохой вариант.

при небольшой кратности и небольших расстояниях катадиоптрик выдаст "призрака" в виде центрального экранирования . у меня шк150 давал заметное затемнение на доме в 100 м от меня с окулярами, по-моему, длиннее 25мм

Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7