Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Оптимизация Ричи-Кретьена  (Прочитано 4944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #40 : 12 Сен 2022 [08:44:25] »
Оказывается, у Вас всё в руках!
Слишком светосильная система,искомый вариант который интересен светосилой от 1/6 до 1/7,5.Привёл как пример ,что даже при такой светосиле возможны варианты с хорошим полем, ценой сильной асферики.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #41 : 12 Сен 2022 [20:00:48] »
Слишком светосильная система,искомый вариант который интересен светосилой от 1/6 до 1/7,5.
Отмасштабируйте исходный вариант и задиафрагмируйте его до требуемой светосилы - именно так я и делаю с прототипами.
 

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #42 : 12 Сен 2022 [21:44:36] »
Отмасштабируйте исходный вариант и задиафрагмируйте его до требуемой светосилы - именно так я и делаю с прототипами.
Владимир Ильич, Ваша программа у меня не работает,всё время какие-то ошибки выдаёт,не видит файлы,хотя они есть, она на 10-ке не работает?

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #43 : 13 Сен 2022 [06:52:18] »
Какую камеру планируете использовать совместно с телескопом?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #44 : 13 Сен 2022 [17:22:46] »
Привёл как пример
Вот эта система, преобразованная под ГЗ А.Белкина;

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 191
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #45 : 14 Сен 2022 [05:46:29] »
ГЗ - парабола, ВЗ - сфера.
Эквивалентное относительное отверстие 1:6...6,5 - исключается кривизна поля.
2-х линзовый корректор в "морковке" (шоттовские ВК7 и PSK2).
Апланат, анастигмат. Поле 50 мм диаметром без вопросов (теоретически аберрации тонут в глубинах диска Эри).
ЦЭ 38% это с блендой на вторичке? Вероятно без неё при желаемой светосиле 1:7. С блендой ЦЭ улетит под 50%. Разбазаривающую ЦЭ бленду на вторичке заменит бленда на трубе, это при эквивалентном относительном 1:6...6,5. ЦЭ от вторички с такой светосилой под не задранное невиньетируемое поле (оно надо большое в данном случае?  ;)) как раз в районе 50% должно получиться.
Основной недостаток такой схемы в практической реализации при сборке - без корректора она неработоспособна, в отличие от схемы РК.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #46 : 14 Сен 2022 [11:53:20] »
ГЗ - парабола, ВЗ - сфера.
Это - утверждение или (далее) описание какой-то гипотетической системы?
У Прототипа z2 (вторичное зеркало) - гиперболоид, в результирующую ОС эта структура перенесена 1 : 1.
В РОС бленды не считаются: размеры = диаметры  (ф - символ, заимствованный у чертёжников) входящих в ОС поверхностей определены с учётом краевых (=полевых) лучей, прошедших ОС.

То, что ТС выбрал поле 50 мм - воля его - пусть он и отдувается за раздутие ЦЭ.
Со своей стороны скажу:
1. Г.Г. Слюсарев считал допустимым ЦЭ = 0.5 (потери по площади = 25%).
2. Волосов допускал для фото ЦЭ = 0.7 (потери по площади = 50%) - видимо, на фото дифракция, вызванная ЦЭ, не сильно сказывается.
3. Если для рефлекторного дипскайного астрографа посчитать светопотери, то ЦЭ на фоне рассеяния и потерь на отражениях выглядит не так ужасающе.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #47 : 14 Сен 2022 [11:58:19] »
Воспользуюсь названием темы и объясню, как в программе РОС преобразовать исходную ОС
(прототип) в желаемую.

1. В базе данных выбираете ОС, наиболее близкую по структуре к желаемой.
2. Открываете в левом блокноте РОС страницу "ОСпарам" и вводите значения радиусов, толщин и названий стёкол прототипа (прописными латинскими буквами - как указано в каталоге стёкол на странице "Стёкла").
3. Если в ОС входят асферические поверхности (АП), то открываете страницу "АП" и в столбце exc вводите значение квадрата эксцентриситета соответствующей поверхности. Нумерация поверхностей в ОС идёт, начиная с нуля, слева-направо, по ходу
распространения света в системе. Последняя поверхность - фокальная, радиус её кривизны обычно плоскость (9Е20).
4. В правом блокноте РОС открываете страницу "Стёкла".
4.1. В комбобоксе "Каталог" выбираете каталог, в котором есть все стёкла, входящие в прототип.
4.2. В правом нижнем углу страницы в столбце Lam указываете крайние значения диапазона спектра (ДС), в котором работает прототип.
4.3. В окно nnSpLns вводите число линий спектра, например, 5, на которых ОС будет тестироваться.
5. На странице "Тест" левого блокнота:
5.1. В окно "Рабочая линия" (панель "Рабочая линия" на панели "Линии спектра") вводите № "ведущей" спектральной линии - обычно это средина ДС. Здесь 0 - левая, коротковолновая, граница ДС, 5 - правая, длинноволновая, граница ДС (при числе линий спектра nnSpLns = 5).
5.2. В правом нижнем углу страницы устанавливаете флажки в чек-боксах AutoF и ParUp.
6. В Таблице "Внешние параметры ОС" (расположена в средине окна РОС, между левым и правым блокнотами):
6.1. В окно "Название ОС" (под меткой "ОС №") введите имя прототипа, состоящее из 12 символов.
6.2. В окне D укажите в мм диаметр апертуры прототипа.
6.3. В окне 2Lw укажите в мм размер линейного поля зрения прототипа.
6.4. В окно F/D введите значение относительного фокуса (фокальный делитель, фокдель).

В низу окна РОС нажмите кнопку "Тест".
Как правило, РОС найдёт у Вас много ошибок. Исправьте их и снова нажмите кнопку "Тест". В результате Вы должны получить у прототипа характеристики (размеры пятен, волновую ошибку, ЧКХ и пр.), заявленные автором прототипа.
Рис. "Прототип".

В Таблице "Внешние параметры" установите Ваши параметры: D, 2Lw, F/D и нажмите кнопку "Тест".
Теперь откройте страницу "ОСпарам" и проверьте параметры. Если они не удовлетворяют Вас, то, меняя фокдель и нажимая кнопку "Тест", добейтесь, чтобы у ГЗ значения номинала радиуса кривизны стало близким к желаемому
(в пределах 1-5 мм).
После этого на странице "Тест" снимите флажок с чекбокса ParUp, уточните параметры своей ОС (R, d, ДС и пр.) и снова нажмите кнопку "Тест".
Рис. "OS_1"

СОхраните достигнутый результат:
1. На стр. "Список" левого блокнота в правом нижнем углу нажмите кнопку SaveOS.
2. Меню "Файл" => Сохранить LOS.
Рис. result.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #48 : 14 Сен 2022 [12:03:46] »
Полученный результат - всего лишь первое приближение, заготовка для будущей работы со своей системой.
Оптимизируем конструктив:
1. На стр. "Тест" снимаем флажок AutoF.
2. На стр. "варПар":
2.1. В таблице R:
2.1.1. Устанавливаем "v" (строчная латинская v) напротив поверхностей 1 - 7 - радиус кривизнф z2 (вторичного зеркала) и всех радиусов корректора.
2.1.2. В столбце Scale у всех радиусов к-ты масштабирования = 1.
2.2. В таблице d:
2.2.1. Устанавливаем флажки "v" только для последнего отрезка.
2.2.2. Для всех толщин - знак "+".
2.2.3. Для всех толщин - смещения = 0.
2.3. В таблице exc:
2.3.1. Подключаем к оптимизации асферичности поверхностей ГЗ, z2 и первой поверхности первой линзы 3х-линзового корректора (как в прототипе).
2.3.2. Устанавливаем масштабные коэффициенты Scale в 1 для оптимизируемых асферичностей; у остальных Scale = 0.
2.4. На стр. "МПО":
2.4.1. На поле "Алгоритм" устанавливаем радиопереключатель в положение SimplexNM.
2.4.2.На поле by R or 1/R устанавливаем радиопереключатель в положение 1/R.
2.4.3. На поле "Цель МПО":
2.4.3.1. Устанавливаем флажки в чекбоксах 2ro, Wsq и F.
2.4.3.2. Веса у выбранных целей оставляем, как есть: 1, 16 и 1.
2.5. Запускаем процесс оптимизации.

По окончании оптимизации сохраняем полученный результат:
1. На стр. "Список" левого блокнота в правом нижнем углу нажмите кнопку SaveOS.
2. Меню "Файл" => Сохранить LOS.

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #49 : 14 Сен 2022 [12:05:55] »
Спасибо за проделанную работу и пояснения, а то у меня что-то идёт не так..

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #50 : 14 Сен 2022 [12:07:37] »
Теперь начнём экспериментировать с полученной ОС.
Во-первых, расширим ДС с 486 - 686 нм до 380 - 730 нм.
Во-вторых, попытаемся для поля зрения 50 мм обойтись без асферизации 3ЛК.

Для этого на стр. "Стёкла" устанавливаем соответствующие значения в окнах под меткой Lam (в мкм), а на стр. "варПар" снимаем "флажок" (удаляем символ v) напротив 1й поверхности 1й линзы 3ЛК.
На стр. "МПО" выбиаем алгоритм BFGS и переводим радиопереключатель в позицию 1/R.
Дело в том, что на кривизнах (1/R) оптимизатор работает очень стремительно и в точку "идеальный конечный результат" он попадает мгновенно. Однако этот результат практически не пригоден.
Кроме того, в отличие от симплекс-алгоритма, алгоритм Бройден-Флетчер-Голдфарб-Шенно (BFGS) очень деликатно работает с расстояниями между поверхностями, поэтому его лучше выбирать при доводке системы.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2022 [13:50:42] от ekvi »

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #51 : 14 Сен 2022 [12:08:08] »
Выглядит очень хорошо, смотрю асферика только на зеркалах-это тоже отлично.
Очень соблазнительная получается система,правда корректор не простой для изготовления,имею ввиду геометрические размеры.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2022 [13:34:02] от rigel14 »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #52 : 14 Сен 2022 [13:48:39] »
Спасибо за проделанную работу
Да Вы сильно не обольщайтесь: всё, здесь представленное, - всего лишь иллюстрации, что и как можно сделать в программе РОС.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 191
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #53 : 14 Сен 2022 [16:02:25] »
ГЗ - парабола, ВЗ - сфера.
Это - утверждение или (далее) описание какой-то гипотетической системы?
Откопал в своём архиве программы ОСЛО, где-то лет 20 прошло с того расчёта, если не больше.
Рефлектор-кассегреноид 203 мм с фокусом 1275 мм, относительное 1:6,28.
ГЗ парабола с радиусом кривизны (далее рк) -1350 мм.
ВЗ сфера со световым диаметром 90,44 мм под невиньетированное поле диаметром 12 мм, угловое 0,54 град., при такой большой вторичке не будет значительного виньетирования по полю "морковкой" для линейного поля диаметром 50 мм. ЦЭ от ВЗ 44,8% (фаска 0,25 мм). Рк -1239 мм.
Между зеркалами 386,415 мм.
От ВЗ до первой поверхности линзового корректора 271,815 мм.
Первая линза корректора из ВК7 толщиной 13 мм с рк +409,4022 мм (первая по ходу луча поверхность) и -626,1156 мм.
Вторая линза толщиной 5 мм из PSK2 в 0,1 мм от первой линзы, рк соответственно +215,8584 мм и +114,8558 мм.
Вынос фокуса за поверхность ГЗ около 155 мм.

Можно увеличить светосилу, доведя ЦЭ вторичкой до 50% или чуть более, что упростит светозащиту (без бленды на ВЗ, только на трубе).
 
« Последнее редактирование: 14 Сен 2022 [16:08:31] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #54 : 14 Сен 2022 [17:21:08] »
лет 20 прошло с того расчёта, если не больше
Сейчас, оглядываясь, и мне прошлые события кажутся недавними. А на самом деле ...
Описанная Вами ОС - своеобразный Долл-Кирхгем с 2ЛК, в котором вместо эллпсоидального использовано параболическое ГЗ.
Но эта система - вписывается в тему, если ТЗ, поставленное ТС по разработке ОС: "Fсист=2730 мм, D=390 мм, d=147мм, R=2106, r=1180,854, расстояние от вторички до фокальной плоскости - 940,39 мм, вынос за главное - 250 мм, расстояние между главным и вторичным зеркалами -690,309 мм, диаметр рабочего поля 50 мм" - "расширить и углУбить": ГЗ - параболоид, z2 - сфера, +2ЛК.

Давайте посмотрим, что из этого выйдет?
1 - Ваша система в видимом диапазоне спектра,
2 - преобразованная ОС с ГЗ ф 390 и R = 2730. Не оптимизирована.
3 - после оптимизации.
Теперь есть, над чем Чапаю подумать!
« Последнее редактирование: 14 Сен 2022 [20:07:49] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #55 : 14 Сен 2022 [18:09:00] »
Доработка ОС SAY'я.  Сменил Шоттовские стёкла на ГОСТ-овские.
По-моему, убедительно! Все комплименты  - SAY'ю.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #56 : 14 Сен 2022 [18:34:14] »
Как признавался Эрнест, соавтор ОСЛО, оптики до сих пор кормятся с этой программы.
Ничего не путаете насчет соавторства?

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #57 : 14 Сен 2022 [18:45:37] »
Доработка ОС SAY'я.  Сменил Шоттовские стёкла на ГОСТ-овские.
По-моему, убедительно! Все комплименты  - SAY'ю.
А какая асферика на зеркалах?Так же как в исходнике парабола и сфера?

Большое экранирование, но можно сделать радиус главного покороче  и уменьшить  светосилу системы до 1/7,тогда будет хорошо.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2022 [19:57:37] от rigel14 »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #58 : 14 Сен 2022 [20:27:58] »
какая асферика на зеркалах?
ГЗ- параболоид, остальные сферы.

Так  - до сих пор. А здесь (1 илл.) - чистый ДК: ГЗ - эллипсоид, остальные  - сферы. ЦЭ уменьшен, 1 : 7.4.
2 илл. - ещё лучше качество.
3 илл. - кассегрен Попова с 2ЛК - все поверхности сферы.

Дальше - ТС должен сам.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2022 [08:33:31] от ekvi »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 191
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #59 : 15 Сен 2022 [13:27:50] »
Нет никакого практического смысла делать схему с ЦЭ 38% (сама вторичка), имхо естественно. Потребуется светозащитная бленда на вторичке, которая заметно изменит эту величину в сторону увеличения.
На мой взгляд логично заложить вторичку с ЦЭ 50%, может чуть больше - без бленды на ней (и светосила увеличится). Рассчитать длину бленды на трубу, которая будет выполнять функцию светозащиты в паре с вторичкой.
На память (20 лет всё-таки прошло) в светосильных вариантах ГЗ логично делать параболическим (наиболее освоенная коническая асферика), а в слабосильных эллиптическим, иначе корректор к вторичке "улетит" при параболе. В слабосильном варианте е2 будет отличаться от классического Д-К, но без корректора уже будет приличная картинка в отличие от светосильного варианта.
Особенно для светосильного варианта встаёт вопрос методики юстировки трубы при сборке. Таковой детально не занимался.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1