Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Оптимизация Ричи-Кретьена  (Прочитано 4943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #20 : 08 Сен 2022 [20:26:56] »
с дополнительной асферикой на одной из поверхностей корректора
У В.Н. Чуриловского таких вариантов море.
Лучше загнуть 3х-линзовый корректор ... но это - излишне: астигматизм настырнее нас!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #21 : 08 Сен 2022 [20:42:37] »
астигматизм вылазит по полной
Т.к. даже 3ЛК не справляется с полем 50 мм, то для Ф 390 / 7 поле 50 мм - не подъёмно. Надо либо Ф уменьшать, либо фокдель (=F/D) увеличивать, т.е удлинять фокус.

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #22 : 08 Сен 2022 [20:55:33] »
Т.к. даже 3ЛК не справляется с полем 50 мм, то для Ф 390 / 7 поле 50 мм - не подъёмно. Надо либо Ф уменьшать, либо фокдель (=F/D) увеличивать, т.е удлинять фокус.
До начала работ по оптике есть полторы недели, пока закончу с другими , так что есть время подумать.Трёхлинзовый корректор не хочу, интересно если использовать стекло типа ТК20 или ТК8 ,что поменяется, или применение стёкол с большим коэффициентом преломления не способствует хорошему изображению?

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #23 : 08 Сен 2022 [22:00:32] »
Как планируете контролировать обе гиперболы, в первую очередь ГЗ?
Будете делать корректор?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #24 : 09 Сен 2022 [06:53:50] »
интересно если использовать стекло типа ТК20 или ТК8 ,что поменяется, или применение стёкол с большим коэффициентом преломления не способствует хорошему изображению?
Ожидаемо: см. илл.
С зеркалами стёкла ведут себя очень скромно: зеркало - на порядок (в 8х) благороднее стекла. Скептикам и резонёрам предлагаю решить этот ребус самостоятельно.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #25 : 09 Сен 2022 [07:29:37] »
ТК8, если не ошибаюсь, это тяжелый крон, содержащий окись тория, если у вас
есть счётчик Гейгера, надо проверить!
На большом блоке торийсодержащего стекла дозиметр вплотную показывает 10 миллирентген
 в час!

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 805
  • Благодарностей: 209
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #26 : 09 Сен 2022 [09:21:53] »
с дополнительной асферикой на одной из поверхностей корректора
У В.Н. Чуриловского таких вариантов море.
Лучше загнуть 3х-линзовый корректор ... но это - излишне: астигматизм настырнее нас!
Вы про астигматизм 3 порядков что изначально есть,в этой схеме?
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #27 : 09 Сен 2022 [11:01:12] »
На большом блоке торийсодержащего стекла дозиметр вплотную показывает 10 миллирентген
 в час!
В Е-бурге все овощи фонят 10-11 мкр/час.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #28 : 09 Сен 2022 [11:25:53] »
астигматизм 3 порядков, что изначально есть в этой схеме?
астигматизм 3-го порядка присущь одиночному сфер. или параболич. зеркалу, 2х-зеркальным системам, когда их входные зрачки лежат на ГЗ. Но 3ЛК легко справляется и с комой, и с астигматизмом у параболоида. А здесь он обламался.

Для РК с тремя асфериками (апланат + асферический мениск) - поле 50 мм также не подъёмно (см. илл.).

Сопоставление К3 говорит, что наивысший контраст - у РК с 2ЛК.
« Последнее редактирование: 09 Сен 2022 [11:33:27] от ekvi »


Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #29 : 09 Сен 2022 [11:37:09] »
10 мкР/час овощи, 10 мР ториевое стекло.
 мкР - это микрорентгены, речь идет о миллирентгенах
Может, готовая линза и на опасна, а вот шлам из тонкораздробленных частичек
ториевого стекла, весьма неприятен. 
Конечно, немцы до войны полировали оптическое стекло порошком окиси тория,
но этт весьма неполезно для работников.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #30 : 09 Сен 2022 [14:14:33] »
это микрорентгены, речь идет о миллирентгенах
Виноват! ... пора на ...
Да, в 1990е наши демагоги на публику кусали германий и т.п. экзотику. Но именно тонкодисперсная пыль, поступает через лёгкие прямо в кровь. Сам долго не мог понять, отчего сластит во рту при обработке германия, но коллега по лаборатории разъяснил.

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #31 : 09 Сен 2022 [14:22:09] »
Сам долго не мог понять, отчего сластит во рту при обработке германия, но коллега по лаборатории разъяснил.
была ли защита на персонале?

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #32 : 11 Сен 2022 [11:37:59] »
Уезжал на пару дней в Саратов,не было возможности просмотреть сообщения. Сейчас внимательно  просмотрел ,спасибо всем за участие, Владимир Ильич, Вам особая благодарность.Внимательно изучил результаты вычислений- не так всё плохо,поле 40мм очень не плохо, и 50мм тоже можно использовать.Насколько я понял,надо использовать стёкла с наименьшим коэффициентом преломления,в таком случае кварцевый корректор будет самым лучшим?

Как планируете контролировать обе гиперболы, в первую очередь ГЗ?
Будете делать корректор?

Главное зеркало можно контролировать по "Вайнео", вторичку в сборе,с плоскостью. Корректор буду делать сам,с хорошим просветлением,когда окончательно определюсь с параметрами.

Труба будет эта,только фокусёр посолиднее..

« Последнее редактирование: 11 Сен 2022 [12:11:04] от rigel14 »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #33 : 11 Сен 2022 [20:18:22] »
только фокусёр посолиднее
Лучше бы не солиднее, а удобней.
Поставьте диагональное зеркало (до или за ГЗ), выведите фокус за трубу. Можно вместо диагонали использовать призму АР-90, но участие стекла призмы нужно учесть в расчёте. Тогда размеры фотоприёмника не ограничены, а монтировка может быть вилочной.
Определяйтесь. Окончательный вариант пересчитаю: мой интерес - только плюсы.

На илл. - пример учёта в ОС ДЗ-призмы.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #34 : 11 Сен 2022 [20:22:37] »
надо использовать стёкла с наименьшим коэффициентом преломления
корректор афокален: стекло - безразлично.Оно зависит от наличия и требований к пропусканию.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #35 : 11 Сен 2022 [20:52:29] »
Труба будет эта
Труба очень хорошая!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,200452.0.html
Оптика с примерно  подходящими параметрами.

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #36 : 11 Сен 2022 [22:54:57] »
Лучше бы не солиднее, а удобней.
Поставьте диагональное зеркало (до или за ГЗ), выведите фокус за трубу. Можно вместо диагонали использовать призму АР-90, но участие стекла призмы нужно учесть в расчёте. Тогда размеры фотоприёмника не ограничены, а монтировка может быть вилочной.

Мне кажется ,что понимание удобства у нас не совпадают.Под солидным фокусёром я имею в виду тот ,который выдержит хорошую весовую нагрузку, а вынос изображения через центральное отверстие ,считаю оптимальным.
Зеркало будет с облегчением (тыльная -под конус) и крепление за центр.Добавлять оптические элементы (призму например) не планируется.

труба очень хорошая!
Трубу изготовил Александр из Саратова (туда как раз ездил в том числе и за ней), алюминиевое литьё, трубки из алюминия ,под мои требования требуется минимальная доработка, крепление к монтировке- широкий ласточкин хвост, очень удобно,есть возможность большой регулировки центра тяжести.

Оптика с примерно  подходящими параметрами.
Оптику я сделаю сам ,такой как вижу.

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #38 : 12 Сен 2022 [06:07:22] »
Цитата
   Насколько я понял,надо использовать стёкла с наименьшим коэффициентом преломления,в таком случае кварцевый корректор будет самым лучшим?
   
Да, если у вас есть кварц марки КУ удовлетворительного качества.
Кварц КИ и КВ это зачастую утиль, годный только для зеркал, сплошные свили и пузыри.
То же можно сказать про ЛК7 и ЛК5, для преломляющей оптики они обычно непригодны 
К3 или ЛК3- годные кроны с наименьшим показателем преломления.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #39 : 12 Сен 2022 [08:02:09] »