Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Оптимизация Ричи-Кретьена  (Прочитано 4983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #160 : 02 Окт 2022 [06:49:08] »
Думаю, для ТС будет интересно.
При изготовлении корректора Клевцова к своему планетнику на базе АФК им. сэра Гамильтона столкнулся с проблемой точного измерения радиусов кривизны. Дело в том, что у всех накладных сферометров, в том числе, и у ИЗС-7, один и тот же недостаток: острые кромки кольца притупляются, забиваются, и их точность катастрофически падает. В моём случае измерение  номинала 250 мм +/- 5 мм - совершенно недопустимая точность!.
В "Оптический производственный контроль" Д. Малакара на с. 366 описывает измерительную машину ИЗМ-10.
Поскольку рельс от ОСК-2 увезли в утиль, придётся соорудить такую машину на уголках.

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 135
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #161 : 02 Окт 2022 [07:54:52] »
В моём случае измерение  номинала 250 мм +/- 5 мм - совершенно недопустимая точность!.
В "Оптический производственный контроль" Д. Малакара на с. 366 описывает измерительную машину ИЗМ-10.
Поскольку рельс от ОСК-2 увезли в утиль, придётся соорудить такую машину на уголках.

Навели на мысль использовать токарный станок для измерения стрелки кривизны линз,у меня небольшой станок Jet-8 с цифровым отсчётом перемещения малой продольной с точностью до 0,001мм.Можно использовать плоскость патрона(высокоточный чешский патрон)  для опорной плоскости,сначала меряем край,потом смещаем линзу и измеряем середину,Предварительно надо нанести центральную метку и точно померить рабочий диаметр.Думаю,можно таким способом получить точность стрелки кривизны 0,003мм, что позволит получить точность по радиусу кривизны на 250мм  +- 0,2мм.

 Приложив мозги,можно так же измерить косину и сделать центровку...

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #162 : 02 Окт 2022 [08:44:37] »
Вы уверены что это точность станка, а не индикатора?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #163 : 02 Окт 2022 [11:02:47] »
использовать токарный станок
- его салазки, как направляющие, - для точного измерения по нониусу станка перемещения АК-микроскопа.
Это - самый точный метод. Метод Аббе (пересчёт по стрелке) грубее. 

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 579
  • Благодарностей: 121
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #164 : 03 Окт 2022 [07:02:34] »
Думаю, для ТС будет интересно.
При изготовлении корректора Клевцова к своему планетнику на базе АФК им. сэра Гамильтона столкнулся с проблемой точного измерения радиусов кривизны. Дело в том, что у всех накладных сферометров, в том числе, и у ИЗС-7, один и тот же недостаток: острые кромки кольца притупляются, забиваются, и их точность катастрофически падает. В моём случае измерение  номинала 250 мм +/- 5 мм - совершенно недопустимая точность!.
В "Оптический производственный контроль" Д. Малакара на с. 366 описывает измерительную машину ИЗМ-10.
Поскольку рельс от ОСК-2 увезли в утиль, придётся соорудить такую машину на уголках.
У ИЗС-7 ни каких острых кромок нет! Там три шарика, которые или проворачиваются по мере износа, или переклеиваются, точно не знаю, в живую его не видел. Измерить радиус до 250мм особой сложности не представляет автоколимационным способом. Для это необходимы направляющие, и линейка от штангенциркуля, желательно по выше классом точности, для отсчета используется микроскоп. Правда в настоящее время это решается проще, с помощью линейки УЦИ, тогда и без микроскопа, и точность выше. Фото своего автоколимационного сферометра на днях выложу. Пока фото чашек ИЗС-7, и своего аналогичного сферометра:

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #165 : 03 Окт 2022 [08:00:46] »
У ИЗС-7 ни каких острых кромок нет! Там три шарика, которые или проворачиваются по мере износа, или переклеиваются...

Я пользовался ИЗС-7 при работе над 300 мм сферическими зеркалами для своих телескопов. Там нет колец, подтверждаю. После
тонкой шлифовки при выставлении радиуса получил ошибку примерно 100 колец интерференции на весь диаметр зеркала (при пересчёте).
Как оказалось разболтался один из трёх опорных шариков. Перешлифовывать уже не было времени и я полировкой примерно за сутки при
помощи грузов на поводке станка длинным штрихом в жестком режиме убрал эти кольца с одновременным снятием матовости.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 112
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #166 : 03 Окт 2022 [09:00:01] »
Существуют сферометры работающие по дифференциальному принципу, имеющие два индикатора. Ошибка учитывается при калибровке такого прибора на эталонной плоскости.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #167 : 03 Окт 2022 [10:26:26] »
своего аналогичного сферометра:
Можно подробнее, какая измерительная головка используется?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 112
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #168 : 03 Окт 2022 [12:41:46] »
Можно подробнее, какая измерительная головка используется?
Скорее всего на основе LVDT датчика
https://zetlab.com/podderzhka/raznoe/izmerenie-peremeshheniya/lvdt-datchiki-peremeshheniya/

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #169 : 03 Окт 2022 [14:33:53] »
Скорее всего на основе LVDT датчика
Нашёл такое описание: "Одноосевое полноразмерное устройство цифровой индикации ЛИР-510 для работы с угловыми и линейными инкрементными преобразователями перемещения (инкрементными энкодерами), имеющими напряжение питания +5 В и выходные сигналы RS422 ПИ TTL."
Но не знаю какие это датчики.
Нашёл такие, подойдут ли?
https://www.mikronom.ru/osnastka-dlia-stankov/preobrazovateli-uglovykh-i-lineinykh-peremeshchenii/inkrementnye-lineinye-fotoelektriche/page/2/

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 579
  • Благодарностей: 121
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #170 : 03 Окт 2022 [15:34:01] »
Скорее всего на основе LVDT датчика
Нашёл такое описание: "Одноосевое полноразмерное устройство цифровой индикации ЛИР-510 для работы с угловыми и линейными инкрементными преобразователями перемещения (инкрементными энкодерами), имеющими напряжение питания +5 В и выходные сигналы RS422 ПИ TTL."
Но не знаю какие это датчики.
Нашёл такие, подойдут ли?
https://www.mikronom.ru/osnastka-dlia-stankov/preobrazovateli-uglovykh-i-lineinykh-peremeshchenii/inkrementnye-lineinye-fotoelektriche/page/2/
Они самые.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #171 : 03 Окт 2022 [15:36:36] »
У ИЗС-7 ни каких острых кромок нет! Там три шарика, которые или проворачиваются по мере износа, или переклеиваются, точно не знаю, в живую его не видел.
Зато я с 1978-го  нагляделся досыта: сначала с Г.Г. Меньшиковым, затем, после него, продолжив его асферическое дело.
Уже после первого контакта стального шарика со шлифованной поверхностью на его поверхности образуется лыска - сначала микронная, затем всё шире. Стальные шарики запрессованы в обоймах, и после первой замены (или "поворота") всё измеительное кольцо можно выкидывать, т.к. спозиционировать шарики на их прежнее место невозможно. Поэтому мы использовали цельные кольца из стали со шлифованными торцами. В те годы завод работал под наши задумки, и была выпущена целая серия таких колец с сопутствующими приспособлениями.
Такую же замену колец с шариками на цельнометаллическое я произвёл и в своём ИЗС-7. Стойкость цельного кольца намного выше, ремонт его заключается в простой прошлифовке его торца по плоскости. Но и это утомляет.
Зато измерительная машина лишена этих недостатков. Её и изготовил. В пределах нескольких десятых миллиметра точность обеспечена - это подтвердило эталонное зеркало, имевшее, как оказалось, не 257 и не 245, а 238.8 мм (это зеркало изготовлено под РПС с этим номиналом - имеется запись в тетради от ноября 1980-го).
ПС.
1. Износостойкость стали не зависит от её закалки, но ремонтная прошлифовка производится легче и не так ранятся кромки.
2. Агатовых шариков в кольцах не видел, а вот агатовые наконечники на ИЧ - это вещь, особенно при контроле полированных поверхностей.
3. Моя ИЗМ способна измерять R до 800 мм, только нужен штанген-циркуль такой длины.
3.1. ИЗМ смонтирована на базе стального уголка 50х50х5 мм и стальной штанги ф18 мм.
3.2. В АК-окуляре стоит матированная линза и круглая диафрагма ф 1.5 мм - она и видна в микроскоп после попадания зайца от измеряемой поверхности.
3.3. Измерение начинается с фокусировки на центр вогнутой поверхности; затем деталь отъезжает на заданное расстояние и от поверхности ловится автоколлимационный заяц, а перемещением по салазкам изображение зайца устанавливается на резкость. Со штангеля снимается показание.
« Последнее редактирование: 03 Окт 2022 [16:07:52] от ekvi »

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #172 : 03 Окт 2022 [19:54:05] »
Уже после первого контакта стального шарика со шлифованной поверхностью на его поверхности образуется лыска - сначала микронная, затем всё шире. Стальные шарики запрессованы в обоймах, и после первой замены (или "поворота") всё измеительное кольцо можно выкидывать, т.к. спозиционировать шарики на их прежнее место невозможно. Поэтому мы использовали цельные кольца из стали со шлифованными торцами. В те годы завод работал под наши задумки, и была выпущена целая серия таких колец с сопутствующими приспособлениями.
Такую же замену колец с шариками на цельнометаллическое я произвёл и в своём ИЗС-7. Стойкость цельного кольца намного выше, ремонт его заключается в простой прошлифовке его торца по плоскости.
Т.к. в формулу для расчета радиуса кривизны входит и радиус шарика и радиус окружности, на к-й шарики расположены (эти данные приведены в паспорте каждого ИСЗ-7 с высокой точностью), то любое деформирование шариков или их вращение приводит к необходимости новой аттестации прибора. Аттестация проводится на координатном столе с помощью микроскопа по наблюдению отражения от шариков, поэтому не требуется точное размещение шариков на тех же местах. По этой же причине теряется точность при применении кольца вместо шариков. Конечно, использовать можно, но уже не с той точностью, что дается в паспорте. Все же, на мой взгляд, лучшее недорогое решение - это использование рельса от ОСК и автоколлимационного микроскопа. Для определения смещения микроскопа использовать лазерный дальномер при больших радиусах и цифровой штангенциркуль 300мм для малых.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 763
  • Благодарностей: 575
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #173 : 03 Окт 2022 [21:07:34] »
Также есть описание прибора для аттестации после замены шариков. На память не воспроизведу, но в сети можно отыскать.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #174 : 04 Окт 2022 [05:59:34] »
не требуется точное размещение шариков на тех же местах
Но точное размещение шариков на одной окружности, которая неизбежно оказывается смещённой относительно оси индикатора, отчего вся остальная наукообразная деятельность - коту под хвост.

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 579
  • Благодарностей: 121
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #175 : 04 Окт 2022 [06:44:55] »
Вот мой автоколлимационный радиусомер:
« Последнее редактирование: 04 Окт 2022 [06:52:38] от Astel-150 »


Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #176 : 04 Окт 2022 [07:18:18] »
Всё Ваши контрольные приборы (сферометр, теневой, радиусомер) сделаны великолепно!
Какую оптику делаете?

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 579
  • Благодарностей: 121
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #177 : 04 Окт 2022 [14:43:03] »
Пока максимум 200мм, ограничивает отсутствие вакуумной камеры большего размера.

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 135
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #178 : 19 Окт 2022 [16:21:28] »
После взвешенного подхода к реализации проекта были внесены коррективы,довольно значительные ,в исходную систему. В частности поле уменьшено до 43мм( для использования стандартного 2" фокусёра), на это повлияла стоимость на большие камеры,поэтому было решено использовать более бюджетные варианты.Максимальное поле выбрано в 1гр,расстояние от последней линзы до фокального поля 220мм. Для корректора будет использовано стекло ТК8 , оказалось ,что при всех равных условиях ,стекло с большим коэффициентом преломления позволяет использовать главное зеркало значительно (до20%) меньшей светосилы чем с корректором из стёкол с низким к-м преломления.
  Расчёт допусков показал,что для измерения радиуса зеркал вполне подойдёт лазерный дальномер (уже заказал),а для измерения радиусов линз можно использовать сферометр с индикатором до 0,001 мм.
« Последнее редактирование: 19 Окт 2022 [16:27:12] от rigel14 »

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #179 : 20 Окт 2022 [08:04:52] »
Расчёт допусков показал,что для измерения радиуса зеркал вполне подойдёт лазерный дальномер
Какие параметры у дальномера по точности?