Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Оптимизация Ричи-Кретьена  (Прочитано 4946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #140 : 23 Сен 2022 [14:05:57] »
А если ГЗ гиперболическим сделаете, то возвращаемся к изначальной теме. По крайней мере мороки с юстировкой не должно быть (с корректором).
Вопрос в том ,что если оба зеркала асферические и есть корректор то непонятно как контролировать вторичку.В идеале и главное и вторичка должны быть сделаны отдельно ,уже с необходимой асферикой,а корректор уже подгонять по факту. Если в системе без корректора мы можем подогнать вторичку в сборе с главным используя коллимацию, то с корректором - непонятно.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #141 : 23 Сен 2022 [15:23:29] »
Всем хороша схема
Ну, не знаю. Делать гиперболу и 3 полноценные линзы... И для каждой выдерживать толщину и радиусы.
И еще вопрос по блендам от прямой засветки.
Что касаемо контроля гиперболы, то, наверное (если нет готовой сферы Хиндла), практичнее делать это через тыльную поверхность, т.е. рассчитать толщину и радиус тыльной пов-ти для нуль теста (двойное прохождение через стекло). Возможно можно рассчитать схему с двойным прохождением и отражением от тыльной пов-ти.

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #142 : 23 Сен 2022 [15:33:26] »
Что касаемо контроля гиперболы, то, наверное (если нет готовой сферы Хиндла), практичнее делать это через тыльную поверхность, т.е. рассчитать толщину и радиус тыльной пов-ти для нуль теста (двойное прохождение через стекло). Возможно можно рассчитать схему с двойным прохождением и отражением от тыльной пов-ти.
Да,где-то такое проскакивало...

Конечно я больше слоняюсь к схеме с одной параболой и остальные поверхности - плоскости и сферы.Понятно как контролировать и с чего начинать.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #143 : 23 Сен 2022 [15:40:47] »
Всегда так считаю  :)
Правда, опять же надо радиус и толщину выдерживать. Да и точность юстировки зеркал высокая.
Вот на вскидку...

Да, я бы тоже выбрал бы такую схему. Но надо бы еще допуски оценить, блики и бленду посчитать.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2022 [15:45:48] от yas »

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #144 : 23 Сен 2022 [18:16:43] »
Пока начну делать главное зеркало(390мм, R=2340мм,е=-1)
Надо придумать чем мерить расстояние при теневых испытаниях. Рулетке последнее время не доверяю,длина зависит от температуры в помещении ,причём при длине измерения 2-3 метра ошибка может составлять до 5 мм.
Сферометром (самодельный) на таком фокусном +-7мм, тоже не фонтан.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 145
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #145 : 23 Сен 2022 [19:18:15] »
Надо придумать чем мерить расстояние при теневых испытаниях. Рулетке последнее время не доверяю,длина зависит от температуры в помещении ,причём при длине измерения 2-3 метра ошибка может составлять до 5 мм.
Что-то уж 5 мм много для рулетки.  Хотя такие ошибки измерения радиуса кривизны и расстояний между элементами в схеме Вайнео не критичны.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #146 : 23 Сен 2022 [20:05:29] »
 В инженерной геодезии и маркшейдерии длины измеряют инваровыми проволоками
с использованием т.н. базисного прибора, натяжение и температура проволоки точно
контролируется, отсчёт с помощью микроскопа :o
Стандартная длина такой проволоки 24 метра-(12туазов, на французский манер), при измерении больших длин их сцепляют.
Лента и проволока из инвара продается у поставщиков металлопроката, можно и спросить
у геодезистов.
А то, сделайте измерительный жезл требуемой длины из стекловолоконных или карбоновых
трубок от удочек; с ним удобнее и точнее, чем с рулеткой.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2022 [20:17:10] от библиограф »

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #147 : 23 Сен 2022 [20:26:17] »
Что-то уж 5 мм много для рулетки. 
Я сам был шоке.Обратил внимание,когда пришлось два раза измерять радиус на одном зеркале,с разницей в один день ,резко похолодало и температура в гараже упала градусов на 6-7, длина сократилась на несколько миллиметров. Хорошо было бы знать при какой температуре делается разметка,тогда можно было бы  замеры производить при такой температуре. .

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #148 : 23 Сен 2022 [22:44:41] »
Хорошим лазерным дальномером, нет?

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #149 : 23 Сен 2022 [23:06:24] »
Хорошим лазерным дальномером, нет?

+-2мм,уже лучше.

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #150 : 24 Сен 2022 [00:43:13] »
"...Надо придумать чем мерить расстояние при теневых испытаниях. Рулетке последнее время не доверяю,длина зависит от температуры в помещении ,причём при длине измерения 2-3 метра ошибка может составлять до 5 мм."      Нужной длины рейка из дерева - от температуры в помещении практически  не зависит точность 1мм. и выше , стабильность - отпилил нужную , промерил, подправил , на подставочки смонтировал - и готово...
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #151 : 24 Сен 2022 [06:43:38] »
Я сам был шоке.
Не мудрено: ктр стали известен; умножьте на длину L, получите приращение dL. А если привлечь более существенный фактор, такой, как краевой эффект у зеркала (=его выворачиванию наизнанку при охлаждении)?
Предлагаю привлекать альтернативные методы: накладной сферометр, прямое измеение стрелки (колумбусом через планку на всём диаметре).
Сейчас, при модернизации объектива гамильтона до планетника, пришлось измерять стрелку у готового зеркала. Разброс +/- 5 мм при номинале 250 мм. Хорошо, есть ИЗС-7, но и ему доверительный +/- 0.5 мм.
Прислушайтесь к VladStar'у: а нужна ли великая точность? Много важнее - ошибка в асферичности, а к новому номиналу система легко адаптируется.

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #152 : 24 Сен 2022 [08:18:20] »
Прислушайтесь к VladStar'у: а нужна ли великая точность? Много важнее - ошибка в асферичности, а к новому номиналу система легко адаптируется.
Чтобы адаптировать нужно знать этот номинал,а как его точно измерить ?
С асферизацией всё понятно- контроль на плоскости. Радиус главного зеркала буду мерить полно размерным сферометром и закажу лазерный дальномер,давно хотел.
 Обнаружил интересный момент - если в небольших пределах (+-20) меняем радиус кривизны главного зеркала,то чтобы скомпенсировать схему достаточно с тем же знаком изменить расстояние между зеркалами на 1/2 этой величины,проще говоря если у нас получилось вместо 2340мм 2350 , то достаточно на 5мм увеличить расстояние между зеркалами ,не меняя остальных параметров.
« Последнее редактирование: 24 Сен 2022 [08:25:08] от rigel14 »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #153 : 24 Сен 2022 [10:42:28] »
достаточно на 5мм увеличить расстояние
Вы правильно поняли "адаптацию"!
Оптики испокон веку пользуются этим приёмом: воздушными промежутками компенсировать огрехи деталей.
Так же и РОС. После полной оптимизации ОС проводите её доводку толщинами и промежутками, отключив радиуса.

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #154 : 24 Сен 2022 [20:27:12] »
Не мудрено: ктр стали известен; умножьте на длину L, получите приращение dL. А если привлечь более существенный фактор, такой, как краевой эффект у зеркала (=его выворачиванию наизнанку при охлаждении)?
Максутов Изготовление и исследование астрономической оптики  стр. 67 подробно рассматривает эти вопросы

Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #155 : 25 Сен 2022 [10:45:27] »
Осваивал оптимизацию в программе РОС - туговато,но некоторые результаты получил. Удалось всё таки увеличить расстояние между последней линзой и фокальной плоскостью,ценой небольшого падения светосилы ,но бонусом идёт улучшение качества изображения.
  Окончательно определился с главным зеркалом, R=-2340, D=390, e=-1 (парабола),можно начинать делать,все остальные параметры буду корректировать в зависимости от того что получится.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #156 : 25 Сен 2022 [11:30:49] »
бонусом идёт улучшение качества изображения
Вполне естественно: фокус удлиняется, угловое поле сужается - МПО и рад стараться!
Перед полным тестированием лучше включать 3х- или 4х-штриховую миру - по ней отчётливей видно изменение качества по полю.

Оффлайн rigel14Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #157 : 25 Сен 2022 [14:46:59] »
Вполне естественно: фокус удлиняется, угловое поле сужается - МПО и рад стараться!
Перед полным тестированием лучше включать 3х- или 4х-штриховую миру - по ней отчётливей видно изменение качества по полю.
Дальше улучшать- только играться. По мере возможности читаю мануал на программу, пока на многих функциях плаваю.

Допуски,если всё правильно сделал  :)
« Последнее редактирование: 26 Сен 2022 [07:19:27] от rigel14 »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #158 : 27 Сен 2022 [07:04:26] »
Допуски,если всё правильно сделал
Алгоритмом  этой опции занимаюсь эпизодически. Там, где косина больше 50 мкм, надо принять 50 мкм.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #159 : 27 Сен 2022 [10:30:42] »
Я сам был шоке.
Это потому что изменяется длина всей рулетки, а она может быть и 5 и10метров. Просто отрежте от нее кусок чуть больше максимального измеряемого отрезка.