Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Распад радиоактивных элементов  (Прочитано 1894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #20 : 07 Сен 2022 [03:31:20] »
И это считается по КЭД? Через многочастичые диаграммы Фейнмана? Интересно, как двухчастичная на входе и трех
вероятности распада - ака матричные элементы Ы матрицы нначальные сочстояния связные конечные свободные...
Через многочастичые диаграммы Фейнмана? Интересно, как двухчастичная на входе и трех
частичная на выходе диаграмма Фенмана выглядит.
гугол тебе в помошь там куча диаграмм в КХД. и трезчастичные и 4 частичные (этоя проодновершинные), и кобинации всяческих, и есть типа головастиха с ядром (внешним полем) в голове...

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #21 : 08 Сен 2022 [09:43:42] »
гугол тебе в помошь там куча диаграмм в КХД. и трезчастичные и 4 частичные (этоя проодновершинные), и кобинации всяческих, и есть типа головастиха с ядром (внешним полем) в голове...
Вам он помог? А можно ссылку на рисунок самой простой диаграммы в которой начало возбужденный атом водорода
а в конце атом водорода в основном состоянии и фотон? И конечно не овальчик в средине а разрисованные многочастиные вершины.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #22 : 08 Сен 2022 [12:35:03] »
к примеру атом урана-238 состоит из 146 нейтронов и 92 протона, которые не склеены жестко, а находятся в постоянном потоке. Существует невероятное количество позиционных изменений, которые это ядро постоянно претерпевает  относительного положения каждой из этих частиц. Несомненно, некоторые из этих положений более стабильны, чем другие. Когда достигается достаточно неустойчивое положение, ядро распадается. Кроме того, наша способность создавать атомную бомбу совершенно ясно демонстрирует, что, когда частица высокой энергии вступает в контакт с радиоактивным ядром, ее можно вызвать к распаду. Есть ли какие-либо доказательства того, что естественный радиоактивный распад не возникает в результате "случайного" контакта ядер с высокоскоростной частицей, такой как нейтрино? или с частицей темной материи?
Чего-то по существу никто не отвечает.
Уран 238 распадается спонтанно на тяжелые и легкие ядра. Они разлетаются изотропно. Спектр по энергиям (или массам) это два горба.
Но если в Уран попадает поляризованный нейтрон, то они вылетают достаточно организованно согласно направлению поляризации.
Это связано со слабым взаимодействием, которое отвечает за связь в ядрах между нуклонами.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #23 : 08 Сен 2022 [21:24:01] »
Но если в Уран попадает поляризованный нейтрон, то они вылетают достаточно организованно согласно направлению поляризации.
Это связано со слабым взаимодействием, которое отвечает за связь в ядрах между нуклонами.
Слабые силы почти играют никакой роли в столкновениях даже ультрахолодных нейтронов с ядром...поэтому о поляризации осколков индуцированного (а не спонтанного) деления (а не распада) урана-238 - это разговор в пользу нищих, теоретически должно быть - только вот на практике не померять

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #24 : 08 Сен 2022 [23:28:26] »
Удалено Ищеше любую книгу по теориию возмущений, где рассматриваюся процессы с участием внешнего поля (например поля фдра)
Я правильно понял - Вы отвечаете исходя из общих соображений? А ничего конкретного по поводу расчета спонтанного
распада сказать не можете и предлагаете мне искать это самостоятельно.
« Последнее редактирование: 09 Сен 2022 [00:19:50] от Romero »

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #25 : 09 Сен 2022 [00:21:59] »
Комментарий модератора mbrane, пожалуйста, не выходите за рамки корректности при общении с оппонентами. Сообщение и цитата удалены.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #26 : 09 Сен 2022 [09:10:47] »
Но если в Уран попадает поляризованный нейтрон, то они вылетают достаточно организованно согласно направлению поляризации.
А куда им деваться, вроде у урана спин нулевой, так что единственное выделенное направление приходится сохранять.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #27 : 09 Сен 2022 [09:15:54] »
Удалено
Вообще то хотелось бы не эмоциональной оценки а чего либо поконкретнее, в формате - вот тут ты не прав, а правильно вот так. Такое от Вас возможно? А вариант - ты не прав, а как правильно - читай буквари, ищи самостоятельно - меня как то не очень впечатляет.
« Последнее редактирование: 09 Сен 2022 [21:40:37] от Romero »

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #28 : 09 Сен 2022 [21:46:37] »
Комментарий модератора mbrane, Вас неоднократно предупреждали о недопустимости нарушения пунктов 3.1а и 3.1в Правил форума. На этот раз выпишу предупреждение в размере 50%. Тема почищена.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #29 : 22 Окт 2022 [12:02:34] »
Доказано ли что период полураспада атома является случайной величиной или все же возможна какая-то закономерность, которую мы на данном этапе развития не можем обнаружить или не видим ее, но зная которую можно было бы вычислить точно период распада отдельного атома? Или наличие такой информации/закономерности невозможно и процесс действительно случаен, а не псевдослучаен? Возможен ли вообще абсолютно случайный процесс, с постоянным неизменным математическим ожиданием?
Можно строить только гипотезы.Часто физики говорят, что распределение Пуассона это математический закон, а математики думают, что это физическая закономерность. А истина может лежать где-то в другом месте, например, из обзора Мырзакулова Е.М. «Точные космологические решения некоторых моделей гравитации со скалярными и фермионными полями»:
http://www.kaznu.kz/content/files/pages/folder10302/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%9C%D1%8B%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%95.pdf ,следует при каких условиях из ОТО следуют известные дифференциальные уравнения, в частности -  уравнения Пенлеве, которых есть 6 типов, а трансценденты Пенлеве появляются в теории случайных матриц в формуле распределения Трейси–Уидома. И вообще говоря, есть теория радиоактивного распада краеугольным камнем которой является туннелирование частиц сквозь потенциальный барьер. В применении к нейтрону его распад означает, что электрон и антинейтрино электронное являются в некотором смысле составными частями нейтрона, но внутри нейтрона не может быть электрона, это следует из соотношения неопределённостей, а вот более тяжелая частица - пи- мезон, в которую преобразуется электрон после К-захвата - вполне может быть в его составе. И среди мод распада пи- мезона как раз имеется распад на электрон и антинейтрино электронное. То, что протон более стабилен, чем нейтрон означает, что у него такой потенциальный барьер, через который выход частиц маловероятен. Известно,что есть три типа нейтрино матрица смешивания которых (матрица вероятностей перехода между ароматами нейтрино) может зависеть от количества ТМ во Вселенной, то есть помимо W и Z бозонов, темная материя, возможно,  помогает расщеплению нейтрино на три аромата (электронное, мюонное и тау-лептонное), входя в них как некоторая составляющая частица. Любое взаимодействие между частицами можно рассматривать с точки зрения теории массового обслуживания. А если нейтрино и Z,W - бозоны являются ядром протона или нейтрона, то переход одного аромата нейтрино в другой аромат вполне могут так изменить взаимодействие, что пи- мезон сможет вылететь из нейтрона. ::)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #30 : 22 Окт 2022 [18:37:39] »
Можно строить только гипотезы.
И собирать статистику. Например на Луне, на её поверхности, наиболее легко определяемые (из-за финансовых возможностей будущего, но они скорее всего призрачные, как и технические) периоды полураспада элементов такие же как на Земле, или немного (но заметно) другие. Полагаю что и на Земле статистика далеко не полная.
Carthago restituenda est

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #31 : 22 Окт 2022 [18:53:13] »
И вообще говоря, есть теория радиоактивного распада краеугольным камнем которой является туннелирование частиц сквозь потенциальный барьер.
Ерунда - есть вполне себе распад без всякого туннелирования -лектромагниное  излучение называется. Бывает излучение молекул, бывает атомов, бывает ялер. Они на той же идеологической базе должны обосновываться. Причем существуют метастабильные возбужденные состояния

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #32 : 23 Окт 2022 [11:11:52] »
... есть вполне себе распад без всякого туннелирования - электромагнитное  излучение называется.
Хорошая мысль. Только это не вполне распад. Дело в том, что частицы окружены полями, состоящими из виртуальных частиц. А поля создаются источниками - частицами, которые испускают (не излучают) и тут же поглощают из вакуума электромагнитный квант, который участвует в создании поля, например, электрического заряда. Вакуум таким образом является электромагнитным, то есть содержащим практически весь электромагнитный спектр в виртуальном виде. А внутри протона вакуум является адронным, то есть содержащим ро, омега и фи мезоны в виртуальном состоянии. И при К-захвате электрон внутри протона при испускании виртуального фотона для создания поля поглощает уже не виртуальный фотон, а виртуальный ро мезон, и превращается таким образом в пи- мезон. Таким образом помимо электрического заряда мы имеем и адронный заряд, которым заряжено ядро протона, испускающее виртуальные ро, омега, фи мезоны.  Из радиотехники мы знаем, что для электромагнитного излучения необходим колебательый контур, который имеет резонансные характеристики. И поэтому, это излучение является скорее переходом из виртуального в реальное состояние.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #33 : 23 Окт 2022 [11:18:29] »
Из радиотехники мы знаем, что для электромагнитного излучения необходим колебательый контур, который имеет резонансные характеристики. И поэтому, это излучение является скорее переходом из виртуального в реальное состояние.
Колебательный контур нужен не для излучения а всего лишь для увеличения интенсивности колебаний путем
накопления оных.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #34 : 24 Окт 2022 [15:27:05] »
Колебательный контур нужен не для излучения а всего лишь для увеличения интенсивности колебаний путем
накопления оных.
Колебательный контур может быть открытым и закрытым и служит для разных целей. При приёме - может быть использован для усиления входящих колебаний чаще через схему гетеродина использующего ПЧ (промежуточную частоту) для фильтрации помех. Но фактически колебательный контур создаёт в окружающем пространстве электромагнитное поле с разными уровнями энергии и перемещает между этими уровнями заряженные частицы(электроны). Например, в атоме электрон попадая на другую электронную оболочку восстанавливает испущенный виртуальный фотон из этой оболочки, а так как уровень энергии этого виртуального фотона может быть ниже чем в предыдущей электронной оболочке, то в электронной оболочке, которую он покинул возникает реальный фотон. Также и в пространстве вокруг колебательного контура. Но если колебательный контур открытого типа, то есть имеет антенну, то вокруг антенны напряженности электромагнитного поля выше, поэтому излучение открытого колебательного контура выше чем у закрытого.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #35 : 24 Окт 2022 [15:42:23] »
Колебательный контур может быть открытым и закрытым и служит для разных целей.
И имена эти для разных задач для одного и того  же контура разные.
При приёме - может быть использован для усиления входящих колебаний чаще через схему гетеродина использующего ПЧ (промежуточную частоту) для фильтрации помех.
Не, для ограничения полосы пропускания. При этом и помехи и гармоники смеси сигналов вне полосы обрезаются, а помехи в полосе - остаются.
Но фактически колебательный контур создаёт в окружающем пространстве электромагнитное поле с разными уровнями энергии и перемещает между этими уровнями заряженные частицы(электроны).
Вы умудряетесь рассматривать обычный LC контур с квантово-механической точки зрения? Знаете, как это корректно делается?
Например, в атоме электрон попадая на другую электронную оболочку восстанавливает испущенный виртуальный фотон из этой оболочки, а так как уровень энергии этого виртуального фотона может быть ниже чем в предыдущей электронной оболочке, то в электронной оболочке, которую он покинул возникает реальный фотон.
Надо же, как у Вас все просто то. Только на другой уровень электрон в атоме попадает только после того, как фотон испущен а не до того.
Но если колебательный контур открытого типа, то есть имеет антенну, то вокруг антенны напряженности электромагнитного поля выше,
Выше, чем где?
Вы в курсе, что антенны бывают электрические ( сильное электрическое поле ) магнитные ( сильный ток ) и промежуточные.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #36 : 24 Окт 2022 [21:15:30] »
Надо же, как у Вас все просто то. Только на другой уровень электрон в атоме попадает только после того, как фотон испущен а не до того.
Даже по постулатам Бора электрон находясь на электронной оболочке не излучает. Но вот случайно попасть на другую электронную оболочку он может. Тогда и происходит превращение виртуального фотона испущенного, но не излученного, так как сразу же следует поглощение другого виртуального фотона из текущей электронной оболочки. А испущенный виртуальный поляризованный фотон превращается в реальный, так как из соотношения неопределённостей и закона сохранения энергии необходимо вернуть разницу энергий. Поэтому фотон излучается в этот момент электронной оболочкой, а не электроном. Хотя, если у вас есть другое объяснение, то представьте.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #37 : 24 Окт 2022 [22:06:27] »
Но вот случайно попасть на другую электронную оболочку он может.
не пори чушь - зарпади бога - ей очень больно
испущенного, но не излученного,
ахкркть дайте две.. это вы о чем о мягком фотоне... во что он превращается в - котенка с бантиком?
виртуального фотона из текущей электронной оболочки.
виртуальный фотон не имеет никой оболочки - это возбуждение М-поля вне саммовой оболочки
Поэтому фотон излучается в этот момент электронной оболочкой, а не электроном.
атомом вы хотели сказать. ну можно и так сказать... а можнот вспомнить что атомы объединяется в молекулы, а молекулы в агрегатное состояние -нвапимер в газ сосуде, или молеклярный крмисталл... иттьак двлее довс ей вселенной и единого элетногго поля

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #38 : 25 Окт 2022 [15:31:50] »
Но вот случайно попасть на другую электронную оболочку он может.
не пори чушь - за ради бога - мне очень больно
Простите великодушно. Конечно, если энергетический уровень электронной оболочки в атоме занят, то случайно попасть на него вряд ли можно. Но если он свободен, то в атоме водорода может быть спин-флип-переход в результате которого имеем водородную линию, которая создается изменением энергетического состояния нейтральных атомов водорода. Насколько этот процесс случаен сказать трудно. Но если есть возможность, то она реализуется. Можно также и выбивать электроны с их оболочек, что реализуется в неоновых лампах.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Распад радиоактивных элементов
« Ответ #39 : 25 Окт 2022 [20:28:47] »
Можно также и выбивать электроны с их оболочек, что реализуется в неоновых лампах.
Выбивание электронов с их оболочек на более высокие уровни вроде называется возбуждением а выбивание
в несвязанное состояние - ионизацией. И это независимо от того, атом это водорода или неона или даже
молекула.