Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопросы по красному карлику  (Прочитано 1709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #20 : 03 Сен 2022 [10:52:41] »
Однако у Земли известны два "троянских" спутника
Насколько я знаю, все эти " троянцы " (типа Круитни ) описывают широкие подковообразные петли вокруг Земли, а не сидят в L4, L5 ( в этом случае описывали бы окружности ).

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #21 : 03 Сен 2022 [11:06:19] »
Круитни? Это квазиспутник.  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн MessirАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Messir
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #22 : 03 Сен 2022 [12:53:23] »
Стабильно будет находиться "спутник" только в точках L4 и L5, и только если его масса минимум в 25 раз меньше массы планеты
А если в системе будут другие планеты?

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #23 : 03 Сен 2022 [14:42:04] »
Всех приветствую.

Искал в сети астрономический форум и вот нашел  :) Счастье-то какое. Дамы и господа, у меня к вам вопросы  ;D Конкретно в данный момент создается инди-игра про космос, и в общем там суть в том, что люди прилетели на некую планету, которая вращается вокруг красного карлика, и там типа живут. И разработчик этой игры испытывает некоторые, скажем так, сложности с моделированием этой звездной системы. Ему очень нужно, чтобы землеподобная планета была с одной стороны суровой, с другой - чтобы там была кислородная атмосфера, пригодная для дыхания. Я решил помочь ему во всем разобраться.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.0.html
Плюс ещё можно и нужно поискать, в том числе по ссылям в обсуждении.

Вопрос не понял, прилетели люди и поселились, или прилетели и там уже занято? 

 "чтобы землеподобная планета была с одной стороны суровой, с другой - чтобы там была кислородная атмосфера, пригодная для дыхания."
Вот это отмести можно сразу - НЕВОЗМОЖНО!
-------------------------------
Кстати, а чем Вас не устраивает планета у КК с мягким климатом и водородной атмосферой пригодной для дыхания???
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #24 : 03 Сен 2022 [14:55:47] »
Кстати, а чем Вас не устраивает планета у КК с мягким климатом и водородной атмосферой пригодной для дыхания???

Разве водород окислитель? Куда надежнее фтор или хлор, но они весьма редкие газы. Ну а смесь водорода с кислородом... вся атмосфера выгорит от первой молнии и будет планета океан. :)
Осталось 379 символов

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #25 : 03 Сен 2022 [15:22:12] »
4. Может ли на ней существовать жидкая вода?
Сильно зависит от количества воды. Если столько же, сколько на Земле, то нет. Она соберётся в ледник на обратной стороне, и никуда не сдвинется.
Если 10-30% от массы планеты, то ледник толщиной в 100-200 км в противосолнечной точке будет растекаться под действием пластичности льда, выходить за терминатор и давать ручьи, вдоль которых будет кипеть жизнь. На пару километров в сторону - всё, самая жуткая Сахара. Дело в том, что на обратной стороне вода из воздуха будет вымораживаться полностью, ледяной (-100°С) воздух с ветрами, попадая на дневную сторону и нагреваясь, будет иметь относительную влажность, равную нулю. Никаких облаков, никаких дождей.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #26 : 03 Сен 2022 [15:23:03] »
 
Ну а смесь водорода с кислородом... вся атмосфера выгорит от первой молнии и будет планета океан. :)
Как?
Если атмосфера водородная и пригодная для дыхания :)
емнип Гидроксы не взрывоопасны и относительно безвредны, чего никак нельзя сказать о кислороде.  :-X


Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #27 : 03 Сен 2022 [15:25:32] »
4. Может ли на ней существовать жидкая вода?
Сильно зависит от количества воды. Если столько же, сколько на Земле, то нет. Она соберётся в ледник на обратной стороне, и никуда не сдвинется.
Скеп-тик , обсуждали же уже раз десять.
На приливно захваченной планете на тёмной стороне будет полная сушь, и все пары будут выдуваться на дневную сторону.   

А невдалеке от центральной направленной к звезде точки литься проливные дожди.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #28 : 03 Сен 2022 [15:39:34] »
Разве водород окислитель?
Когда как .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #29 : 03 Сен 2022 [16:56:05] »
Разве водород окислитель?
Когда как .
Ежели это планета Шелезяка, тогда да, с металлами водород -- окислитель. ;D
Осталось 379 символов

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #30 : 03 Сен 2022 [17:21:11] »
Кстати, ученые с телевизионщиками уже работали над этим. См. вариант Аурелия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0
То же, на англ. https://en.wikipedia.org/wiki/Extraterrestrial_(TV_program)
В Ютубе ролики про это ^ есть

Оффлайн MessirАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Messir
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #31 : 03 Сен 2022 [17:39:18] »
Вопрос не понял, прилетели люди и поселились, или прилетели и там уже занято?
Пока еще неизвестно, будет ли там разумная жизнь. Но флора и фауна - есть.
"чтобы землеподобная планета была с одной стороны суровой, с другой - чтобы там была кислородная атмосфера, пригодная для дыхания."
Вот это отмести можно сразу - НЕВОЗМОЖНО!
Почему?
Кстати, а чем Вас не устраивает планета у КК с мягким климатом и водородной атмосферой пригодной для дыхания???
А разве так можно? Тут суть в том, что разработчик во-первых не знает как это может быть в принципе, и во-вторых хочет чтобы там была пустыня по типу той, что мы видим на планете, придуманной Френком Гербертом (Дюна). Разумеется, там будут какие-то игровые условности, но в целом концепт землеподобного мира с суровыми условиями для человека (в определенных широтах) на орбите КК должен быть более-менее убедительным.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2022 [18:03:35] от Messir »

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #32 : 03 Сен 2022 [17:43:13] »
Кстати, а чем Вас не устраивает планета у КК с мягким климатом и водородной атмосферой пригодной для дыхания???
Водород кстати, трудно удержать. При малых массах молекулы велика их скорость при заданной температуре ( распр. Максвелла ).
См . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #33 : 03 Сен 2022 [18:32:13] »
Ежели это планета Шелезяка,
Условия поставлены такие , что всё что угодно предположить можно ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн MessirАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Messir
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #34 : 03 Сен 2022 [18:52:42] »
В общем, поговорил я с разработчиком. Ему хотелось бы, чтобы на планете были соблюдены следующие условия (в случае приливного захвата):

1. Красный карлик
2. Сумрак
3. Большая пустыня, как в книге "Дюна", или может быть меньше
4. "Живой" терминатор с жидкой водой, где будут появляться новые игроки
5. Холодная теневая сторона, где будет морозный зимний биом
5. Черные растения, чтобы под красным светом был фотосинтез
6. Горы и возможно каменистая пустыня там, где нету песка
7. Подземные океаны где-то между гранитных слоев коры
8. Кислородная атмосфера с пригодным для дыхания воздухом
9. Земные размеры и земная гравитация

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #35 : 03 Сен 2022 [19:00:55] »
Вот еще пример. Как раз у ближайшей звезды.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proxima_Centauri_b
Там внизу 2 видео про возможные варианты температур атмосферы. 1- для резонанса 3/2 ( как у Меркурия ), 2 - как раз для резонанса 1/1 ( приливный захват ).
Правда, Проксима Центавра - вспыхивающий КК.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #36 : 03 Сен 2022 [19:05:50] »
Вопрос не понял, прилетели люди и поселились, или прилетели и там уже занято?
Пока еще неизвестно, будет ли там разумная жизнь. Но флора и фауна - есть.

Какая?
Если аэробная то она предварительно должна всё что есть на планет съесть, и кушать как современная Земная - воду.
То есть планета должна находиться на нижней, экстремально низкой границе обитаемости
Цитата

"чтобы землеподобная планета была с одной стороны суровой, с другой - чтобы там была кислородная атмосфера, пригодная для дыхания."
Вот это отмести можно сразу - НЕВОЗМОЖНО!
Почему?

Вы же хотите планету у красного карлика?
Соответственно Марс\Дюна не получатся. А кстати именно они обладают возможностями наличия кислородной атмосферы "пригодной" для дыхания.  ЕМНИП на Дюне давление близко к тропопаузе, и дышат на ней через увлажняющий компрессор. Существование местной поверхностной биоты - на ней на совести фантаста.       
Цитата

Кстати, а чем Вас не устраивает планета у КК с мягким климатом и водородной атмосферой пригодной для дыхания???
А разве так можно?
Можно :) Современные дыхательные смеси для глубоководного погружения смесь водорода с кислородом.
Если Вам нужно на планете естественным образом  дышать, то планета земного типа с океанами и водородной атмосферой - самое оно, даже необитаемая, хотя вероятнее на 100% обитаемая местной жизнью. Которая может быть весьма высокоразвитой. См например "Аноксигенный фотосинтез". Так же местная жизнь сама же может дышать водородом. А кислород будет образовываться из продуктов распада и  фотолиза воды в верхних слоях атмосферы под действием жёсткого излучения, и накопиться до значений достаточных в приземном слое для дыхание.
Давление водорода на планете в 20-60 атмосфер даёт возможность отодвинуть её достаточно далеко от КК.
Цитата
Тут суть в том, что разработчик во-первых не знает как это может быть в принципе, и во-вторых хочет чтобы там была пустыня по типу той, что мы видим на планете, придуманной Френком Гербертом (Дюна). Разумеется, там будут какие-то игровые условности, но в целом концепт землеподобного мира с суровыми условиями для человека (в определенных широтах) на орбите КК должен быть более-менее убедительным.
С КК такой реалистичный мир с заявленными желаниями придумать  тяжело.

Можно попробовать суперземлю соответсвенно с хорошей азотной атмосферой.
Она по идее (хотя многоконтурную циркуляцию в гравитационном резонансе вроде бы не моделировали) должна давать два дополнительных полярных циркуляционных контура.
Но что там получится в результате непонятно.

 
 
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #37 : 03 Сен 2022 [19:10:38] »
В общем, поговорил я с разработчиком. Ему хотелось бы, чтобы на планете были соблюдены следующие условия (в случае приливного захвата):

1. Красный карлик
2. Сумрак
3. Большая пустыня, как в книге "Дюна", или может быть меньше
4. "Живой" терминатор с жидкой водой, где будут появляться новые игроки
5. Холодная теневая сторона, где будет морозный зимний биом
5. Черные растения, чтобы под красным светом был фотосинтез
6. Горы и возможно каменистая пустыня там, где нету песка
7. Подземные океаны где-то между гранитных слоев коры
8. Кислородная атмосфера с пригодным для дыхания воздухом
9. Земные размеры и земная гравитация
Кислородная атмосфера - зачёркиваем, меняем на водородную 20-60 амтосфер и всё сходится.
На тёмной стороне будет весьма развитая хемосинтезирующая жизнь.

" Черные растения, чтобы под красным светом был фотосинтез"  :o
Цвет прежде всего зависит на "какой волне" работает фотосинтетик, какую энергии связи он рвёт при его значительном количестве в потоке света.   
« Последнее редактирование: 03 Сен 2022 [19:19:10] от Константин ВАРБ »
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #38 : 03 Сен 2022 [19:14:59] »
С  Golossvyshe спишитесь у него должен быть набор ссылок, может поделится.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Вопросы по красному карлику
« Ответ #39 : 03 Сен 2022 [19:16:54] »
меняем на водородную
Как её удерживать при земной массе и температуре? См. #32