Почему мы не ищем внешние планеты СС используя методики поиска экзопланет?

[Константин ВАРБ]

Прошу прощения за дилетантский вопрос, тем более после длительного отсутствия на Форуме, ибо возможно это уже обсуждалось неоднократно.
Ибо он возник в связи с почти что общенациональном холиваром после известного провокационного "опроса".
Вкратце об опросе:

(кликните для показа/скрытия)

https://aftershock.news/?q=node/1138463

 
Возник такой вопрос:
Почему не ищут транснептуны по эффекту Доплера, или иными способами точно определив движение Солнца, например вычисляя движение Солнца используя как базу счисления многочисленные космические аппараты находящиеся на значительном удалении от Земли?   
Заранее прошу прощение что вопрос сформулирован несколько сумбурно

[Foma]

Ищут, и по высокоточным эфемеридам внешних планет, и по возмущениям АМС и  проч.
Текущие пределы выглядят так (из arXiv:2207:09985), пурпурная линия:

[

юпитеры исключены ближе нескольких тысяч а.е., ураны-нептуны - ближе сотен а.е.

[viesis]

Я с трудом представляю, чем может помочь эффект Доплера, ведь поверхность Солнца сама по себе очень нестабильна. Потом зачем их вообще искать?

[druid3]

поверхность Солнца сама по себе очень нестабильна

Поверхность Солнца - да, но "линии поглощения-ионизации" стабильны. А вот дальше совсем непонятно...

точно определив движение Солнца, например вычисляя движение Солнца используя как базу счисления многочисленные космические аппараты находящиеся на значительном удалении от Земли?

...как связаны транснептуны, доплер Солнца и базы(интерферометрические, я так понимаю) КА??? Кстати, КА могущих служить базой наблюдений - на пальцах одной руки.

[Змей Петров]

Судя по всему - все эти поиски не увенчаются успехом .

[Константин ВАРБ]

Ищут, и по высокоточным эфемеридам внешних планет, и по возмущениям АМС и  проч.

Это знаю это я читал когда регулярно присутствовал на Форуме.

Я знаю что аналогии на Форуме не любят, однако мой вопрос для ясности поставленной проблематики, аналогичен анекдоту по определению является ли человек прямым потомком Чингисхана/Карла Великого и т.д.
Проще искать от себя, ( от Солнца), чем от облака Оорта.
Логично что трек Солнца покажет все более менее крупные тела - сколько бы их ни находилось на периферии СС.   

[Константин ВАРБ]

Поверхность Солнца - да, но "линии поглощения-ионизации" стабильны. А вот дальше совсем непонятно...

точно определив движение Солнца, например вычисляя движение Солнца используя как базу счисления многочисленные космические аппараты находящиеся на значительном удалении от Земли?

...как связаны транснептуны, доплер Солнца и базы(интерферометрические, я так понимаю) КА??? Кстати, КА могущих служить базой наблюдений - на пальцах одной руки.

Если ЕМНИП реальный радиус фотосферы Солнца до сих пор процесс дискуссионный.
Если же активность Солнца и прочие  факторы с короткого расстояния затрудняют поиск по эффекту Доплера, поскольку Солнце, для нас линейный, а не точечный объект, то мне кажется что можно использовать для определения движения Солнца данные позиционирования космических аппаратов изучающих СС.

Астрономам  уже "Глубокой Древности" хватало  законов Ньютона, и годичного параллакса для открытия других галактик и Нептуна ( пусть и ошибочно  ) .   
Что мешает современным учёным имеющим доступ к суперкомпьютерам выявить имеющиеся в СС транснептуны?

[Axon]

Транснептуны по эффекту Доплера? Вы себе представляете их предполагаемое расстояние и период обращения? И как следствие, насколько они Солнце отклонять будут? Вы бы ещё транзиты искать предложили!

[Константин ВАРБ]

Вы себе представляете их предполагаемое расстояние и период обращения? И как следствие, насколько они Солнце отклонять будут?

При околоземных массах сопоставимое с внешними планетами.
А если суперюпитер в облаке Оорта, то кратно всех их превышающие! 

[Toth]

Логично что трек Солнца покажет все более менее крупные тела

Что за трек Солнца ?
Наблюдаемые с Земли координаты Солнца ?  Я не знаю, с какой точностью можно определить его центр. Мне кажется гораздо хуже, чем для звезды.
Да и с Хаббла - немногим точнее.

И почему вдруг именно Солнце должно сильнее отклоняться, а не какое-то иное тело, как уже писал Foma.

А про Доплера -

При околоземных массах сопоставимое с
внешними планетами.

Эффект Доплера зависит от радиальной составляющей геоцентрической скорости Солнца, а не от величины смещения Солнца.

[Константин ВАРБ]

Я не знаю, с какой точностью можно определить его центр. Мне кажется гораздо хуже, чем для звезды.
.......
Эффект Доплера зависит от радиальной составляющей геоцентрической скорости Солнца, а не от величины смещения Солнца.

Если я Вас понимаю как Вы меня  , то каким образом  при поиске экзопланет
вращение фотосферы учитывается?

И вообще при чём тут Десятников и Кейдж???





 

[Константин ВАРБ]

Резюмируя поступившие серьёзные возражения, по первому дню дискуссии.

Ставлю вопрос: а не удобнее в таком и подобных случаях, перейти к авророцентрической модели СС ?
 

[Змей Петров]

Вы себе представляете их предполагаемое расстояние и период обращения? И как следствие, насколько они Солнце отклонять будут?

При околоземных массах сопоставимое с внешними планетами.
А если суперюпитер в облаке Оорта, то кратно всех их превышающие!

А как насчёт периода ?

[Змей Петров]

Эффект Доплера зависит от радиальной составляющей геоцентрической скорости Солнца, а не от величины смещения Солнца.

Наблюдаемой "поверхности" Солнца , которая весьма нестабильна в масштабах ожидаемых эффектов .

[Константин ВАРБ]

А как насчёт периода ?

Вектор будет меняться соответственно периоду обращения.

Величины вполне доступные для современной измерительной техники.
Другое дело что набросанные в теме возражения относительно гравитационного и оптического  постоянства Солнца,  вполне обоснованы.
Однако на современном этапе развития, ничто не мешает выбросить Солнце из центра СС и считать не от него, а от наиболее стабильного небесного тела, в нашем случае от Венеры. 

Ничто так же не мешает выбрать наименее возмущаемую орбиту и запустить на неё какой-нибудь чайник или теслу.

[Змей Петров]

А как насчёт периода ?

Вектор будет меняться соответственно периоду обращения.

А период-то сам какой будет ?

[Константин ВАРБ]

А как насчёт периода ?

Вектор будет меняться соответственно периоду обращения.

А период-то сам какой будет ?

Да хоть тысячи лет, главное чтобы возмущение читалось.
Возможно применить и иной принцип поиска, но хватит ли уже  наработанной точности и накопленной базы данных на действующих сейчас аппаратах

(кликните для показа/скрытия)

ЕМНИП  есть вполне хорошо сформировавшаяся успешная команда на Mars Reconnaissance Orbiter дружно настроенная работать столько сколько потребуется.

[Змей Петров]

Да хоть тысячи лет, главное чтобы возмущение читалось.

Да (с)читать-то - кто будет ?
И - какова будет радиальная скорость Солнца при этом ?

А самое интересное , что эти возмущения будет испытывать вся СС со всеми планетами .

[Diman]

"Это знаю это я читал когда регулярно присутствовал на Форуме."

С возвращением! Начните опять регулярно и часто присутствовать на Астрофоруме!
 

[Константин ВАРБ]

И - какова будет радиальная скорость Солнца при этом ?

Не понял причем радиальная скорость Солнца?
Задача в определении максимально точных значений  перемещения  барицентра СС.
Высчитывать можно  от любого "чайника", но, вероятно, по обсуждению, удобнее от Венеры.   

+

(кликните для показа/скрытия)

есть вариант достаточно быстрого ( за несколько недель )  поиска тел на переферии как под спойлером
Но увы пока не для цивилизации нашего уровня.
Погорячился.

 

С возвращением! Начните опять регулярно и часто присутствовать на Астрофоруме!
 

Увы не надолго.