Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Canon или Nikon?  (Прочитано 42369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yvarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 475
  • Благодарностей: 12
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • Сообщения от yvar
    • WorkMans
Canon или Nikon?
« : 30 Сен 2006 [02:22:52] »
не могу выбрать производителя фотоаппаратов, т.к. не особо шарю в этом вопросе, но надеюсь восполнить пробел с помощью вас :) хотелось бы почитать мнения астрофографов :)
« Последнее редактирование: 30 Сен 2006 [02:25:34] от yvar »
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #1 : 30 Сен 2006 [11:15:03] »
К сожалению Nikon выдает "нечестный" RAW (*.NEF формат) - перед сохранением он проходится по нему медианным фильтром, что губительно сказывается на информации (в основном на слабых сигналах). Так что наверное все-таки Canon, например 350D - по крайней мере этот аппарат проверен временем на профпригодность.

p.s.: NIKON vs CANON - Один из вечных споров, с поразительной регулярностью возникающий на фотографических форумах, берет свои истоки в 17-м веке, когда патриарх Никон по инициативе царя провел реформу православной церкви. Эта реформа привела к расколу верующих на последователей Никона (Никонистов) и тех, кто хотел жить по старому канону (Канонистов). Дальнейшее развитие событий общеизвестно, открытым остается лишь вопрос, при чем тут фототехника. (c)... :)

« Последнее редактирование: 30 Сен 2006 [11:43:05] от Kramer »
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #2 : 30 Сен 2006 [11:24:17] »
Ах, да - забыл добавить. Получить "сырой" снимок можно одним интересным способом. После снимка аппарат вычитает darkfarme и применяет медианный фильтр. Если аппарат выключить сразу после экспозиции, он не успеет этого сделать и сохранит сырой RAW. Только вот этот "сырой RAW" всё равно сохраняется с компрессией, которая производится с потерей информации, т.е. реальные 12 бит на канал на Nikon'е не получить. Canon рулит.
p.s.: Еще существует Canon EOS 20Da специально для астрофото - о нем много информации в сети. Единственный недостаток - цена ;)
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн yvarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 475
  • Благодарностей: 12
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • Сообщения от yvar
    • WorkMans
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #3 : 30 Сен 2006 [12:31:02] »
p.s.: NIKON vs CANON - Один из вечных споров, с поразительной регулярностью возникающий на фотографических форумах, берет свои истоки в 17-м веке, когда патриарх Никон по инициативе царя провел реформу православной церкви. Эта реформа привела к расколу верующих на последователей Никона (Никонистов) и тех, кто хотел жить по старому канону (Канонистов). Дальнейшее развитие событий общеизвестно, открытым остается лишь вопрос, при чем тут фототехника. (c)... :)



забавно ;D
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

Оффлайн yvarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 475
  • Благодарностей: 12
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • Сообщения от yvar
    • WorkMans
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #4 : 30 Сен 2006 [12:33:00] »
Canon рулит.

тоже склоняюсь больше к этой марке :)
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

Оффлайн Ivan Mhitarov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 223
  • Благодарностей: 108
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan Mhitarov
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #5 : 30 Сен 2006 [12:35:14] »
Да и под Canon больше астрософта уже заточено.
Ты же сам видел - у нас в клубе полно Canonов и ни одного Nikonа.
Для обычного фото ответ может быть другим.
Кстати, когда ты появишься? Твоя пила и котелок лежат у меня:)
Иван Мхитаров
Кубанский Астрономический Клуб "45".

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #6 : 30 Сен 2006 [12:47:11] »
губительно сказывается на информации (в основном на слабых сигналах)
Сейчас нашел информацию, что от компрессии больше всего страдают наоборот более сильные сигналы. Но тем не менее факт остается фактом - сигналы страдают :)

Цитата
Для обычного фото ответ может быть другим.
Верно.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2006 [12:52:46] от Kramer »
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн yvarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 475
  • Благодарностей: 12
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • Сообщения от yvar
    • WorkMans
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #7 : 30 Сен 2006 [13:02:01] »
Ты же сам видел - у нас в клубе полно Canonов и ни одного Nikonа.

Кстати, когда ты появишься? Твоя пила и котелок лежат у меня:)

надо же мнения всех клубов узнать :) вообщем уже всё понятно :)
в эту среду будет клуб? я заработался, устаю :)
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #8 : 02 Окт 2006 [20:06:12] »
А по мне так кэнон хорош в плане того, что под него всё делают, но в качестве астрографа помоему не очень.. мне не нравится его довольно низкая чувствительность к красному(если сравнить то что поучается у меня на олимпусе и на кэноне по одним и тем же объектам - разница налицо). Если только попробовать поменять низкочастотный фильтр перед матрицей?...
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #9 : 02 Окт 2006 [20:11:46] »
Canon однозначно.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Sabine

  • Гость
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #10 : 18 Окт 2006 [09:48:19] »
Совершенно непонятна настойчивость в утверждениях о превосходстве Кэнона над Найконом. С какой именно версией Найкона вы сравниваете Кэнон и какой именно? Зависит. И очень даже. Если Canon 350D с Nikon D70, то несправедливо, - у них разрешение разное, хотя остальные характеристики почти одинаковы. А если Canon 350D c Nikon D80, то это уже улет Найкона от Кэнона при такой же разрешающей способности матрицы. 


Оффлайн Хлебников Сергей

  • *****
  • Сообщений: 2 070
  • Благодарностей: 4
  • kirkun
    • Сообщения от Хлебников Сергей
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #11 : 18 Окт 2006 [09:58:12] »
ага, улет в том числе и по цене :)
А кто то тут говорил, что в астрономии пиксели не особо нужны. Вон СБИГи по 3 мгп, а фотографии просто  :o :o
Так что тут тоже ещё вопрос очень непонятный. Тем более я пока не видел фотографий с Никон Д80, а с 350Д хоть сколько :)
"Известное - конечно, непознанное - безгранично; интеллектуально мы находимся на островке посреди беспредельного океана необьяснимого. Наша задача - с каждым новым поколением отвоевывать себе немного больше земли" (Томас Генри)

Sabine

  • Гость
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #12 : 18 Окт 2006 [10:14:28] »
Спор бесполезный и возникает он по большей части на почве индивидуальных предпочтений, ни больше, ни меньше. Камеры примерно одинакового качества. Кому-то нравится Кэнон, кому-то Найкон, но это не значит, что что-то лучше или хуже. Картинка примерно одинаковая. Кстати, а что с ценой не так? Для меня она тоже выглядит почти одинаковой.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #13 : 18 Окт 2006 [11:15:39] »
Спора, собственно, никакого нет. Человек спросил - ему ответили. Если речь идет о камере с прицелом и на астрофотографию, то Canon тут действительно впереди (о причинах такого явления смотрите материалы тут на сайте и в Сети, благо данных очень много). Если же речь идет о камере для бытовых нужд, то решение Canon vs Nikon лучше искать на специализированных форумах, типа Адлум, dpreview.com и так далее. Здесь лучше не заводить подобный флейм.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #14 : 18 Окт 2006 [11:31:00] »
К слову и исключительно справедливости ради.... :)

К сожалению Nikon выдает "нечестный" RAW (*.NEF формат) - перед сохранением он проходится по нему медианным фильтром, что губительно сказывается на информации (в основном на слабых сигналах). Так что наверное все-таки Canon, например 350D - по крайней мере этот аппарат проверен временем на профпригодность.


Canon точно так же жмет кадр, как и  Nikon, что и подтверждается объемом кадра - 5,7Мб и у того и у другого (при матрице 6мп). А честный TIF должен быть 31,7Мб, если не ошибаюсь.

Но это не меняет основного - для астрофото Кэнон сейчас однозначно более предпочтительный выбор.
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #15 : 18 Окт 2006 [11:32:54] »
Спор бесполезный и возникает он по большей части на почве индивидуальных предпочтений, ни больше, ни меньше.

Уважаемый (ая?) коллега. А разве куча данных на этом форуме, чвидетельствующих об обратном - не в счет? Откуда такие голословные умозаключения?  >:(
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн yvarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 475
  • Благодарностей: 12
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • Сообщения от yvar
    • WorkMans
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #16 : 18 Окт 2006 [11:38:12] »
посоветуйте где можно почитать инфу про астрокамеры :)
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #17 : 18 Окт 2006 [15:29:52] »
Canon точно так же жмет кадр, как и  Nikon, что и подтверждается объемом кадра - 5,7Мб и у того и у другого (при матрице 6мп). А честный TIF должен быть 31,7Мб, если не ошибаюсь.

А при чем тут TIF, если речь о RAW?

TIF не может быть честным - он создается в результате интерполяции.

На счет Raw посчитаем - 6мп по 12бит в каждом пикселе, в байте 8 бит, получаем 6 * 12 / 8 =  9Мбайт чистой информации с матрицы, архивируем чем-то типа zip и получаем в зависимости от кадра 4-8Мб, так что всё сходится.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Asafan

  • *****
  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 123
  • Андрей
    • Skype - Asafan1931
    • DeepSkyHosting: asafan
    • Сообщения от Asafan
    • Фотогалерея
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #18 : 18 Окт 2006 [17:58:00] »
Цитата
посоветуйте где можно почитать инфу про астрокамеры
http://www.opticstar.com/Astro-Mounts.asp?s=de83faca-26a3-4f20-94a8-776e97793132&p=0_10_0
« Последнее редактирование: 18 Окт 2006 [17:59:31] от Asafan »
Ньютон 150/750, Ньютон 270/1060, DS 80/480 APO, HEQ5 Pro, 120MC-S, 533MC PRO, ASIAIR, ASIAir+, ZWO EAF

Sabine

  • Гость
Re: Canon или Nikon?
« Ответ #19 : 18 Окт 2006 [18:54:12] »
Спора, собственно, никакого нет. Человек спросил - ему ответили. Если речь идет о камере с прицелом и на астрофотографию, то Canon тут действительно впереди (о причинах такого явления смотрите материалы тут на сайте и в Сети, благо данных очень много). Если же речь идет о камере для бытовых нужд, то решение Canon vs Nikon лучше искать на специализированных форумах, типа Адлум, dpreview.com и так далее. Здесь лучше не заводить подобный флейм.


А я тоже отвечаю человеку, коль спрошено, что лучше, а что нет (или мне не позволено?). Так вот - нет тут принципиальной разницы. Не говорю про бытовую съемку и не развожу флейм. Просто Кэнон традиционно рекламирует себя для астрофотосъемки, а Найкон для микроскопической, конкуреты поделили рынки сбыта и заняли каждый свою нишу. Хотя разницы в камерах одного уровня нет. Найконом снятая астрокартинка чаще всего бывает такого же качества (иногда чуть лучше, иногда чуть хуже), как и взятая Кэноном. Надо просто пробовать обе камеры, и уже решать, что больше подходит лично для себя. Многие ЛА так и делают, время от времени меняя Найкон на Кэнон или Кэнон на Найкон.