Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: мультизонное измерение температуры  (Прочитано 486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 025
  • Благодарностей: 379
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Звиняйте за оффтоп. Через недельку сотру. Прошу совета коллективного разума.
Задача.
Есть стена дома 50см. Надо измерять температуру в этой стене с интервалом 5см.
Поиск по "мультизонному измерителю" ничего внятного не дал.
Идея.
Берутся 10 таких датчиков (см фото)
Берется труба мм эдак 40 диаметром полипропиленовая. Датчики там монтируются на стержне с требуемым интервалом. Стержень вставляется в трубу. Все это забивается синтепоном, чтоб ветер не гулял. Далее делается кабинет , скажем из дерева, куда монтируются дисплеи. Соответсьвенно стена сверлится, туда вставляется труба. Ну слегка гидроизолируется.
Покритикуйте.
Спасибо

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #1 : 15 Авг 2022 [20:42:50] »
Просто надо смотреть не мультизонный а многоточечный контроль температуры.
Когда много лет назад я занимался болотоведением, тогда были даже такие специальные
приборы, типа термопаук АФИ ^-^, для осредненного контроля температуры в 16 точках и
многоточечные термометры - всё было на термопарах; термисторы  только начали
применять и были проблемы с их нелинейностью.
Посмотрите любой справочник или учебник по определению физических свойств почв и грунтов.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2022 [20:54:15] от библиограф »

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 025
  • Благодарностей: 379
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #2 : 15 Авг 2022 [20:52:34] »
Просто надо смотреть не мультизонный а многоточечный контроль температуры.
Все, что нашел, начинается от 1,5 метра с интервалом 25 см :-\

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #3 : 15 Авг 2022 [21:05:36] »
Тут основная проблема - теплопередача, из- за того, что провода и изолирующий шланг имеют
достаточно большое сечение, возникнут значительные и неконтролируемые потери тепла, зависящие
от градиента температур.
Для точных измерений быстрых изменений температур были платиновые термометры особого вида
тоненькая платиновая ленточка на теплопроводящей гибкой подложке; они клеились спецклеем
прямо на корпус изделия, сигналы выводились на многоканальный светолучевой осциллограф

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 263
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #4 : 15 Авг 2022 [21:35:26] »
Берутся 10 таких датчиков
11: 11-й - снаружи.
Я бы взял 11 термопар, уткнул каждую "носом" в стену на заданном расстоянии от внешней поверхности стены. И хорошо тепло-заизолировал - не просто "чтобы ветер не гулял", а чтобы теплоизоляционные свойства наполнителя были идентичными свойствам материала стены. Иначе Вы будете измерять ТИ-свойства наполнителя, а не стены.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 025
  • Благодарностей: 379
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #5 : 15 Авг 2022 [21:46:28] »
Берутся 10 таких датчиков
11: 11-й - снаружи.
Я бы взял 11 термопар, уткнул каждую "носом" в стену на заданном расстоянии от внешней поверхности стены. И хорошо тепло-заизолировал - не просто "чтобы ветер не гулял", а чтобы теплоизоляционные свойства наполнителя были идентичными свойствам материала стены. Иначе Вы будете измерять ТИ-свойства наполнителя, а не стены.
Чисто технически это сложно. Придется сильно стену разрушать. Монтаж в трубу технологичнее, просверлил- вставил. А вот над теплоизоляцией равной стеновой надо подумать

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 263
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #6 : 15 Авг 2022 [22:37:14] »
Придется сильно стену разрушать
Зачем? В пластине текстолита длиной 600 мм сверлите через 50 мм отверстие под каждую термопару и высовываете носик её спая на 1/2 диаметра отверстия в стене. Когда будете ветошью забивать паз между отверстием в стене и текст.пластиной, т-пары носами уткнутся в стену, каждая на заданном расстоянии. Ну, и т.д. - включайте свою сообразилку!

Оффлайн AlexDark

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AlexDark
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #7 : 15 Авг 2022 [23:25:45] »
Если не нужна высокая точность и дисплеи - взять смд терморезисторы, напаять на тонкую узкую плату с нужным шагом, один контакт общий, вторые вывести на концы платы, плату вставить куда надо, после теплового равновесия измерить сопротивление мультиметром.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 263
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #8 : 16 Авг 2022 [07:17:14] »
взять смд терморезисторы
Тоже - вариант.
Только важно не забыть, что нужно измерять распределение т-ры не по плате, а в самой стене!

Оффлайн Andrey96

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #9 : 16 Авг 2022 [07:20:15] »
Тепловизор не устраивает?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #10 : 16 Авг 2022 [15:03:28] »
Это вы так придуриваетесь?
Речь идет об измерении градиента температуры внутри стены)!.)
Цитата
    плату вставить куда надо, после теплового равновесия измерить сопротивление мультиметром
И что?
Представим себе, к примеру, газобетонную стену. Снаружи  -20, внутри +20.
Мы просверлили дыру, вставили полоску текстолита с термисторами и дождались равновесия.
Поскольку термисторы неплотно прилегают к стене канала, мы меряем градиент температуры
не в стене, а в полоске текстолита. Теплопередача от стенки к полоске идет путем конвекции,
а если забили ватой, то за счет теплопроводности воздуха.
Надо разместить термисторы, вместе с проводами на полоске тонкого пенополиэтилена или
похожего теплоизолятора, вставить полоску в канал, затем внутрь ввести длинный воздушный
шарик (есть такие, как колбаса)или длинный узкий пакет из полиэтиленовой пленки и заполнить его монтажной пеной)  Пена, расширяяесь, прижмет полоску и приведет термисторы в контакт со стенкой канала.

Оффлайн AlexDark

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AlexDark
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #11 : 16 Авг 2022 [16:03:31] »
Я вам где-то дорогу перешел? Или на ногу наступил?

Платы есть в том числе каптоновые тонкие, и гибкие, которые прекрасно прижимаются куда надо (если нет желания заказывать - можно вытащить термодатчики из старых жестких дисков, они там как раз на такой платке, только она длиной сантиметров 7 максимум). И по-моему очевидно, что нужно привести измерительные элементы в тепловой контакт с  объектом, температуру которого измеряют. А еще есть такая штука, как терморезинка...

Я б просто насверлил глухих отверстий на разную глубину, и измерил в них, после  измерений отверстия заделать. Если не очевидно - то в те же отверстия поместить термоинтерфейс, в него поместить датчик

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #12 : 16 Авг 2022 [16:20:44] »
 По условиям задачи предполагается просверлить одно отверстие, а не десять
Как вы собираетесь обеспечивать тепловой контакт  датчиков со стенкой в канале?

Оффлайн Andrey96

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #13 : 16 Авг 2022 [16:58:16] »
внутри
А если есть окно или дверь?
А по теме с термометрами - только 10 маленьких дырок разной глубины. Всё остальное - слишком большие затраты на подготовку конструкции для размещения термометров, и их термализацию, включая платиновую проволоку.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #14 : 16 Авг 2022 [17:27:41] »
 Никакой двери или окна нет, отверстие одно, а не десять!
А затраты - не твоя печаль :)

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 025
  • Благодарностей: 379
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #15 : 16 Авг 2022 [17:31:37] »
Да, сверлить 10 отверстий как то не катит. Давайте остановимся на одном, с максимальным диаметром 30мм.

Оффлайн Andrey96

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #16 : 16 Авг 2022 [17:37:47] »
А затраты - не твоя печаль
Не проблема У нас используется аналогичное оборудование:
https://www.lakeshore.com/products/categories/overview/temperature-products/cryogenic-temperature-monitors/model-224-temperature-monitor
Сенсоры
https://www.lakeshore.com/products/categories/overview/temperature-products/cryogenic-temperature-sensors/platinum
Можно заказать с длинным выводами.
https://www.lakeshore.com/Lead-Extensions
Выводы на столько тонкие что о теплопритоке по ним можно не беспокоится. При аккуратном монтаже всё влезет в дырку 3-4мм.

Вполне бюджетненько выйдет

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: мультизонное измерение температуры
« Ответ #17 : 16 Авг 2022 [21:35:09] »
Поиск по "мультизонному измерителю" ничего внятного не дал.

Попробуйте поискать "термокоса".

А если хотите поближе к тематике раздела, то поищите DTS термометрия ))