ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Синхронизация часов производится в каждой ИСО своя и заключается она в установке в текущий момент одинакового времени на всех часах данной ИСО.
А время в момент синхронизации надо еще каким-то способом передать во все часы ИСО и записать его в память для каждых часов свое. Например, часы в точке \(x_i\) в момент синхронизации показывали 12-00. И так для всех \(i\) часов ИСО.Стрелки переводят для наглядности, а момент синхронизации можете записать цифрами для часов в каждой точке свое и при описании движения в преобразования времени можете в дополнение к поправки \(\frac {xV}{c^2}\) добавить поправку на время синхронизации, извлеченную из памяти. Если Вам так удобней, то пользуйтесь, теоретически это не запрещено.
Не понял! Вы думаете, что устройство хронометра может повлиять на скорость течения времени.
В одной ИСО предполагаются одинаковые условия для всех часов. Это упрощает математическое описание физических процессов.Где, например, Вы увидели разные физические условия в исходном посте данной темы?
Цитата: Александр45 от 10 Мая 2023 [11:48:06]Синхронизация часов производится в каждой ИСО своя и заключается она в установке в текущий момент одинакового времени на всех часах данной ИСО.Часто путают идеал с реальностью. Но тот кто это понимает видит отличие. Световая или ОО синхронизация создаёт видимость синхронности, которая в сравнении с симметрией положения двух одинаковых и параллельно совмещённых циферблатов настенных часов даст отличие.
Цитата: Александр45 от 10 Мая 2023 [11:48:06]А время в момент синхронизации надо еще каким-то способом передать во все часы ИСО и записать его в память для каждых часов свое. Например, часы в точке \(x_i\) в момент синхронизации показывали 12-00. И так для всех \(i\) часов ИСО.Стрелки переводят для наглядности, а момент синхронизации можете записать цифрами для часов в каждой точке свое и при описании движения в преобразования времени можете в дополнение к поправки \(\frac {xV}{c^2}\) добавить поправку на время синхронизации, извлеченную из памяти. Если Вам так удобней, то пользуйтесь, теоретически это не запрещено.Ничто не запрещает хранить это в памяти на местах синхронизации и затем сравнивать и находить отличия в положениях стрелок, по факту прихода пучка света из центра циферблата.
Цитата: Александр45 от 10 Мая 2023 [11:48:06]Не понял! Вы думаете, что устройство хронометра может повлиять на скорость течения времени.То что Вы подразумеваете под "скоростью течения времени" в предметном разговоре называется физическими условиями. И нужно очень постараться чтобы на них хоть как то повлиять.
Цитата: Александр45 от 10 Мая 2023 [11:48:06]В одной ИСО предполагаются одинаковые условия для всех часов. Это упрощает математическое описание физических процессов.Где, например, Вы увидели разные физические условия в исходном посте данной темы?Часы Москвы и Владивостока могут располагаться на разной высоте от уровня моря, поэтому физические условия могут быть различны.
Т.е. скорость течения времени - это одно из физических условий.Я про то и говорю, что конструкция хронометра не может повлиять на ход реальных физических процессов или на изменение реальных физических условий и тем более не способна повлиять на ход реальных физических процессов и синхронизация часов в таком мысленном (воображаемом) объекте как ИСО.
Вы правы, одни часы могут находиться в морозильнике, а другие в печке. Но причем здесь синхронизация разноместных часов в математическом объекте, т.е. ИСО?А в ИСО, кроме воображаемых линеек, часов, тела отсчета и наблюдателя, ничего нет.
Цитата: Александр45 от 11 Мая 2023 [06:32:54]Т.е. скорость течения времени - это одно из физических условий.Я про то и говорю, что конструкция хронометра не может повлиять на ход реальных физических процессов или на изменение реальных физических условий и тем более не способна повлиять на ход реальных физических процессов и синхронизация часов в таком мысленном (воображаемом) объекте как ИСО.Время все меняет но не может изменить себя, поэтому выражение "скорость течения времени" неудачно. Меняются скорости самих физ процессов по отношению к друк другу. Сама же синхронизация невозможна без обуславливающего ее физ. процесса, который как раз и принимает участие в реальных взаимодействиях.
Цитата: Александр45 от 11 Мая 2023 [06:32:54]Вы правы, одни часы могут находиться в морозильнике, а другие в печке. Но причем здесь синхронизация разноместных часов в математическом объекте, т.е. ИСО?А в ИСО, кроме воображаемых линеек, часов, тела отсчета и наблюдателя, ничего нет.Опять же каждой синхронизации соответствует свой физ процесс будь то распространение света или свободное вращение физ. тела.
Если в ИСО за эталонную единицу времени приняли ход хронометра, неподвижного в этой ИСО, то отношение хода хронометров в двух движущихся ИСО в рассматриваемое в данный момент времени и есть мгновенная скорость хода одного хронометра относительно другого, т.е. \(dt'/dt\).
Вы уже тогда оговариваете, что в данной ИСО на синхронизацию влияет какой-то физический процесс, отличающий ее от другой ИСО.Но тогда причем здесь будет равноправие ИСО, когда у Вас ИСО различаются именно по наличию этого физического процесса. О каком ПО в этом случае может идти речь.Вот в СЭТ и ТЭЛ в АСО неподвижный в ней эфир и выделяет ее среди других ИСО. Поэтому принцип относительности в этих теориях не выполняется.
Цитата: Александр45 от 12 Мая 2023 [16:40:04]Если в ИСО за эталонную единицу времени приняли ход хронометра, неподвижного в этой ИСО, то отношение хода хронометров в двух движущихся ИСО в рассматриваемое в данный момент времени и есть мгновенная скорость хода одного хронометра относительно другого, т.е. \(dt'/dt\).Какой у Вас крохотный хронометр сравнимый с дифференциалом. Вот Эйнштейн к примеру любил световые часы. Это когда свет попеременно отражается от двух параллельных зеркал закреплённых на жёстком стержне, задавая их ход. Конкретный физический объект решая задачки с которым можно многому научиться.
Цитата: Александр45 от 12 Мая 2023 [16:40:04] Вы уже тогда оговариваете, что в данной ИСО на синхронизацию влияет какой-то физический процесс, отличающий ее от другой ИСО.Но тогда причем здесь будет равноправие ИСО, когда у Вас ИСО различаются именно по наличию этого физического процесса. О каком ПО в этом случае может идти речь.Вот в СЭТ и ТЭЛ в АСО неподвижный в ней эфир и выделяет ее среди других ИСО. Поэтому принцип относительности в этих теориях не выполняется.Так АСО делает остальные ИСО неравноправными. А сами ИСО без часов не рассматривают. Принцип относительности применяют именно для световых часов, а если нужно обнаружить его нарушение, то находят отличие в сравнении с крутильными как один из примеров.
Так по какой причине часы переносимые со скоростью пешехода должны отстать от неподвижных?
В СЭТ часы при медленном переносе теряют мгновенную синхронизацию с часами, которые оставались на месте и с которыми предварительно имели такую синхронизацию. После переноса в новое место, такие часы показывают время, как если бы они из этой точки были синхронизированы световым сигналом с часами оставшимися на месте. \(t'=t'_0-VXcos(a)/c^2\),Физическую прроду этого феномена можно наглядно проиллюстрировать на нижеприведенном рисунке (кликабелен).На рисунке изображены две системы отсчета, ИСО Y’OX’ движется относительно АСО YOX (связанной со светоносным эфиром) с абсолютной скоростью V. Часы А’ и B’ в ИСО Y’OX’ мгновенно (абсолютно) синхронны друг с другом (вопрос о принципиальной возможности или практической недоступности такой синхронизации, оставляем за скобками). Часы A, B и C в АСО YOX мгновенно синхронны между собой. Часы A’ab, синхронные с A’ в нулевой момент времени, медленно начинают переносить к часам B' и в момент времени t по часам АСО, они достигают часов B' (нулевой момент времени выставлен в обеих системах, когда совпадали начала координат).Из посторения наглядно видно, что к моменту времени t, когда ИСО Y’OX’ удалится от начала координат АСО на расстояние Vt (V - абсолютная скорость ИСО), часы A' и B' пройдут одинаковый путь через эфир, который равен L (L=Vt), при этом за то же самое время часы A’ab поделают больший путь относительно эфира - Lab.Поскольку функционирование любых часов опираются на распространение взаимодействий (простейший пример - оптическая линия, по которой свет распространяется прямо и обратно между параллельными зеркалами), а носителем взаимодействий (в рамках концепции СЭТ) является светоносный эфир, то сигналам часов A’ab придётся проходить больший путь, по сравнению с часами А’ и B’, что и является физической причиной их запаздывания.
Цитата: Александр45 от 09 Мая 2023 [10:04:05]Так по какой причине часы переносимые со скоростью пешехода должны отстать от неподвижных? В СТО они и не отстают, а в СЭТ отстают по причине более длинного пути, который такие часы проходят относительно эфира.
Вот и выходит, что по величине суммарного времени, затраченного световым сигналом на путь туда-обратно, можно рассчитать модуль абсолютной скорости, т.е. скорости в абсолютной системе отсчета (ИСО, неподвижной в эфире, вакууме, абсолютном пространстве и т.д.).
Цитата: аФон+ от 01 Янв 2018 [12:33:14]В СЭТ часы при медленном переносе теряют мгновенную синхронизацию с часами, которые оставались на месте и с которыми предварительно имели такую синхронизацию. После переноса в новое место, такие часы показывают время, как если бы они из этой точки были синхронизированы световым сигналом с часами оставшимися на месте. \(t'=t'_0-VXcos(a)/c^2\),Физическую прроду этого феномена можно наглядно проиллюстрировать на нижеприведенном рисунке (кликабелен).На рисунке изображены две системы отсчета, ИСО Y’OX’ движется относительно АСО YOX (связанной со светоносным эфиром) с абсолютной скоростью V. Часы А’ и B’ в ИСО Y’OX’ мгновенно (абсолютно) синхронны друг с другом (вопрос о принципиальной возможности или практической недоступности такой синхронизации, оставляем за скобками). Часы A, B и C в АСО YOX мгновенно синхронны между собой. Часы A’ab, синхронные с A’ в нулевой момент времени, медленно начинают переносить к часам B' и в момент времени t по часам АСО, они достигают часов B' (нулевой момент времени выставлен в обеих системах, когда совпадали начала координат).Из посторения наглядно видно, что к моменту времени t, когда ИСО Y’OX’ удалится от начала координат АСО на расстояние Vt (V - абсолютная скорость ИСО), часы A' и B' пройдут одинаковый путь через эфир, который равен L (L=Vt), при этом за то же самое время часы A’ab поделают больший путь относительно эфира - Lab.Поскольку функционирование любых часов опираются на распространение взаимодействий (простейший пример - оптическая линия, по которой свет распространяется прямо и обратно между параллельными зеркалами), а носителем взаимодействий (в рамках концепции СЭТ) является светоносный эфир, то сигналам часов A’ab придётся проходить больший путь, по сравнению с часами А’ и B’, что и является физической причиной их запаздывания.
Цитата: Александр45 от 09 Мая 2023 [10:04:05] Так по какой причине часы переносимые со скоростью пешехода должны отстать от неподвижных? В СТО они и не отстают, а в СЭТ отстают по причине более длинного пути, который такие часы проходят относительно эфира.
В СЭТ часы при медленном переносе теряют мгновенную синхронизацию с часами, которые оставались на месте и с которыми предварительно имели такую синхронизацию. После переноса в новое место, такие часы показывают время, ....
Поскольку функционирование любых часов опираются на распространение взаимодействий ...
В СЭТ после переноса с постоянной скоростью в новое место часы будут показывать время в зависимости от того с какой скоростью откуда и куда они переносились, т.е. из ИСО в АСО, из АСО в ИСО или из одной ИСО в другую ИСО, движущуюся в эфире с другой скоростью, чем первая.Но при чем здесь световой сигнал?
Приведу тут вывод того, как медленный перенос меняет показания часов для произвольного угла перемещения часов относительно вектора абсолютной скорости (ранее давался вывод для перемещения вдоль вектора скорости, т.е. нулевого угла).Итак, преобразования времени СЭТ для двух ИСО, имеющих абсолютные скорости V и V' :\(t'_{сэт}= \Large \frac{t_{сэт}\sqrt{(1-V'^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (1)Для нашего случая V' - это абсолютная скорость перетаскивания часов.Для \(U_{сэт}\) - относительной скорости перетаскивания часов (ИСО' относительно ИСО) в мгновенно синхронном времени, из закона сложения скоростей СЭТ можно написать:\( U_{x/сэт} =\Large\frac{(V'_x- V)}{(1-V^2/c^2)}\) (2)\( V'^2_{x} =U^2_{x/сэт}(1-V^2/c^2)^2+ V^2+ 2VU_{x/сэт}(1-V^2/c^2) \) (2a)\( U_{y/сэт} =\Large\frac{V'_y}{\sqrt{1-V^2/c^2}}\) (3)\( V'^2_y =U^2_{y/сэт} (1-V^2/c^2)\) (3a)Из (2а) и (3а) получаем\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- (1-V^2/c^2)U^2_{x/сэт}/c^2 - U^2_{y/сэт}/c^2 - 2VU_{x/сэт}/c^2 \right) \) (4)\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- U^2_{сэт}/c^2 - V^2U^2_{x/сэт}/c^4 - 2VU_{x/сэт}/c^2 \right) \) (4a)\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- 2VU_{x/сэт}/c^2+ O(U^2_{сэт}/c^2)\right) \) (4b)Подставляя (4b) в (1) находим\(t'_{сэт}=t_{сэт}\sqrt{1- 2VU_{x/сэт}/c^2+ O(U^2_{сэт}/c^2)}\approx t_{сэт}(1- VU_{x/сэт}/c^2)\) (5)С учётом, что \(t_{сэт}U_{x/сэт} = L\,cos\alpha\), окончательно получаем\(t'_{сэт}=t_{сэт}- VL\,cos\alpha/c^2\) (6)Эта формула и отображает смещение показаний (рассинхронизацию) часов при медленном переносе.
ЦитатаПоскольку функционирование любых часов опираются на распространение взаимодействий ...И пружинного будильника тоже?
Но при чем здесь световой сигнал?
Цитата: Александр45 от 19 Мая 2023 [15:29:27]Но при чем здесь световой сигнал?Световая синхронизация, это такая синхронизация при которой между часами есть разница, сдвиг, который равен\(t_{2} - t_{1} = - VL\,cos\alpha/c^2\) L - расстояние между часамиa - угол между вектором абсолютной скорости ИСО и линией соединяющей нашу пару часов
Между какими часами Вы увидели сдвиг?
Цитата: Александр45 от 22 Мая 2023 [19:28:26]Между какими часами Вы увидели сдвиг? Это был ликбез по световой синхронизации, а схема не будет работать, потому что в мгновенной синхронизации вращение не равномерное, об этом Вам не говорил только слепой. Но "Есть три типа людей: те, кто видят; те, кто видят, когда им показывают; и те, кто не видят",
А пока я буду думать, что в физике есть второй закон Ньютона для вращательного движения и буду использовать его при расчетах.
Цитата: Александр45 от 23 Мая 2023 [07:20:02]А пока я буду думать, что в физике есть второй закон Ньютона для вращательного движения и буду использовать его при расчетах.Вам бы азы СЭТ понять, вместо того, чтобы дурь всякую думать.Начните читать тему, может поможет? СЭТ и Абсолютное преобразование
"Двусторонняя скорость света - это средняя скорость от точки A, например источника света, до зеркала B и обратно. Поскольку свет начинается с точки А и возвращается к точке А, для измерения общего времени необходимы только одни часы, следовательно, эта скорость может быть определена экспериментально независимо от схемы синхронизации ..."
Возможен ли расчет (есть ли данные) абсолютной скорости какого-либо объекта космоса (из числа наблюдаемых)?