Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как по двухсторонней скорости света рассчитать абсолютную скорость ИСО  (Прочитано 20735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Volik

  • *****
  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Volik
Синхронизация часов производится в каждой ИСО своя и заключается она в установке в текущий момент одинакового времени на всех часах данной ИСО.
Часто путают идеал с реальностью. Но тот кто это понимает видит отличие. Световая или ОО синхронизация создаёт видимость синхронности, которая в сравнении с симметрией положения двух одинаковых и параллельно совмещённых циферблатов настенных часов даст отличие.
А время в момент синхронизации надо еще каким-то способом передать во все часы ИСО и записать его в память для каждых часов свое. Например, часы в точке \(x_i\) в момент синхронизации показывали 12-00. И так для всех \(i\) часов ИСО.

Стрелки переводят для наглядности, а момент синхронизации можете записать цифрами для часов в каждой точке свое и при описании движения в преобразования времени можете в дополнение к поправки \(\frac {xV}{c^2}\) добавить поправку на время синхронизации, извлеченную из памяти. Если Вам так удобней, то пользуйтесь, теоретически это не запрещено.
Ничто не запрещает хранить это в памяти на местах синхронизации и затем сравнивать и находить отличия в положениях стрелок, по факту прихода пучка света из центра циферблата.

Не понял! Вы думаете, что устройство хронометра может повлиять на скорость течения времени.
То что Вы подразумеваете под "скоростью течения времени" в предметном разговоре называется физическими условиями. И нужно очень постараться чтобы на них хоть как то повлиять.
В одной ИСО предполагаются одинаковые условия для всех часов. Это упрощает математическое описание физических процессов.
Где, например, Вы увидели разные физические условия в исходном посте данной темы?
Часы Москвы и Владивостока могут располагаться на разной высоте от уровня моря, поэтому физические условия могут быть различны.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Синхронизация часов производится в каждой ИСО своя и заключается она в установке в текущий момент одинакового времени на всех часах данной ИСО.
Часто путают идеал с реальностью. Но тот кто это понимает видит отличие. Световая или ОО синхронизация создаёт видимость синхронности, которая в сравнении с симметрией положения двух одинаковых и параллельно совмещённых циферблатов настенных часов даст отличие.
Согласен. ОО-синхронизация создаёт видимость синхронности.

А время в момент синхронизации надо еще каким-то способом передать во все часы ИСО и записать его в память для каждых часов свое. Например, часы в точке \(x_i\) в момент синхронизации показывали 12-00. И так для всех \(i\) часов ИСО.

Стрелки переводят для наглядности, а момент синхронизации можете записать цифрами для часов в каждой точке свое и при описании движения в преобразования времени можете в дополнение к поправки \(\frac {xV}{c^2}\) добавить поправку на время синхронизации, извлеченную из памяти. Если Вам так удобней, то пользуйтесь, теоретически это не запрещено.
Ничто не запрещает хранить это в памяти на местах синхронизации и затем сравнивать и находить отличия в положениях стрелок, по факту прихода пучка света из центра циферблата.
Будто я Вам это запрещал. Пользуйтесь, если Вам так удобнее.

Не понял! Вы думаете, что устройство хронометра может повлиять на скорость течения времени.
То что Вы подразумеваете под "скоростью течения времени" в предметном разговоре называется физическими условиями. И нужно очень постараться чтобы на них хоть как то повлиять.
Т.е. скорость течения времени - это одно из физических условий.

Я про то и говорю, что конструкция хронометра не может повлиять на ход реальных физических процессов или на изменение реальных физических условий и тем более не способна повлиять на ход реальных физических процессов и синхронизация часов в таком мысленном (воображаемом) объекте как ИСО.

В одной ИСО предполагаются одинаковые условия для всех часов. Это упрощает математическое описание физических процессов.
Где, например, Вы увидели разные физические условия в исходном посте данной темы?
Часы Москвы и Владивостока могут располагаться на разной высоте от уровня моря, поэтому физические условия могут быть различны.
Вы правы, одни часы могут находиться в морозильнике, а другие в печке. Но причем здесь синхронизация разноместных часов в математическом объекте, т.е. ИСО?
А в ИСО, кроме воображаемых линеек, часов, тела отсчета и наблюдателя, ничего нет.

Оффлайн Volik

  • *****
  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Volik
Т.е. скорость течения времени - это одно из физических условий.

Я про то и говорю, что конструкция хронометра не может повлиять на ход реальных физических процессов или на изменение реальных физических условий и тем более не способна повлиять на ход реальных физических процессов и синхронизация часов в таком мысленном (воображаемом) объекте как ИСО.
Время все меняет но не может изменить себя, поэтому выражение "скорость течения времени" неудачно. Меняются скорости самих физ процессов по отношению к друк другу. Сама же синхронизация невозможна без обуславливающего ее физ. процесса, который как раз и принимает участие в реальных взаимодействиях.
Вы правы, одни часы могут находиться в морозильнике, а другие в печке. Но причем здесь синхронизация разноместных часов в математическом объекте, т.е. ИСО?
А в ИСО, кроме воображаемых линеек, часов, тела отсчета и наблюдателя, ничего нет.
Опять же каждой синхронизации соответствует свой физ процесс будь то распространение света или свободное вращение физ. тела.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Т.е. скорость течения времени - это одно из физических условий.

Я про то и говорю, что конструкция хронометра не может повлиять на ход реальных физических процессов или на изменение реальных физических условий и тем более не способна повлиять на ход реальных физических процессов и синхронизация часов в таком мысленном (воображаемом) объекте как ИСО.
Время все меняет но не может изменить себя, поэтому выражение "скорость течения времени" неудачно. Меняются скорости самих физ процессов по отношению к друк другу. Сама же синхронизация невозможна без обуславливающего ее физ. процесса, который как раз и принимает участие в реальных взаимодействиях.
Если в ИСО за эталонную единицу времени приняли ход хронометра, неподвижного в этой ИСО, то отношение хода хронометров в двух движущихся ИСО в рассматриваемое в данный момент времени и есть мгновенная скорость хода одного хронометра относительно другого, т.е. \(dt'/dt\).

Вы правы, одни часы могут находиться в морозильнике, а другие в печке. Но причем здесь синхронизация разноместных часов в математическом объекте, т.е. ИСО?
А в ИСО, кроме воображаемых линеек, часов, тела отсчета и наблюдателя, ничего нет.
Опять же каждой синхронизации соответствует свой физ процесс будь то распространение света или свободное вращение физ. тела.
Вы уже тогда оговариваете, что в данной ИСО на синхронизацию влияет какой-то физический процесс, отличающий ее от другой ИСО.
Но тогда причем здесь будет равноправие ИСО, когда у Вас ИСО различаются именно по наличию этого физического процесса. О каком ПО в этом случае может идти речь.
Вот в СЭТ и ТЭЛ в АСО неподвижный в ней эфир и выделяет ее среди других ИСО. Поэтому принцип относительности в этих теориях не выполняется.

Оффлайн Volik

  • *****
  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Volik
Если в ИСО за эталонную единицу времени приняли ход хронометра, неподвижного в этой ИСО, то отношение хода хронометров в двух движущихся ИСО в рассматриваемое в данный момент времени и есть мгновенная скорость хода одного хронометра относительно другого, т.е. \(dt'/dt\).
Какой у Вас крохотный хронометр сравнимый с дифференциалом. Вот Эйнштейн к примеру любил световые часы. Это когда свет попеременно отражается от двух параллельных зеркал закреплённых на жёстком стержне, задавая их ход. Конкретный физический объект решая задачки с которым можно многому научиться.
Вы уже тогда оговариваете, что в данной ИСО на синхронизацию влияет какой-то физический процесс, отличающий ее от другой ИСО.
Но тогда причем здесь будет равноправие ИСО, когда у Вас ИСО различаются именно по наличию этого физического процесса. О каком ПО в этом случае может идти речь.
Вот в СЭТ и ТЭЛ в АСО неподвижный в ней эфир и выделяет ее среди других ИСО. Поэтому принцип относительности в этих теориях не выполняется.
Так АСО делает остальные ИСО неравноправными. А сами ИСО без часов не рассматривают. Принцип относительности применяют именно для световых часов, а если нужно обнаружить его нарушение, то находят отличие в сравнении с крутильными как один из примеров.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Если в ИСО за эталонную единицу времени приняли ход хронометра, неподвижного в этой ИСО, то отношение хода хронометров в двух движущихся ИСО в рассматриваемое в данный момент времени и есть мгновенная скорость хода одного хронометра относительно другого, т.е. \(dt'/dt\).
Какой у Вас крохотный хронометр сравнимый с дифференциалом. Вот Эйнштейн к примеру любил световые часы. Это когда свет попеременно отражается от двух параллельных зеркал закреплённых на жёстком стержне, задавая их ход. Конкретный физический объект решая задачки с которым можно многому научиться.
Вы просто плохо знаете математиков! Они ухитряются размещать любые часы (и хронометры тоже) в каждой точке ИСО.

Вы уже тогда оговариваете, что в данной ИСО на синхронизацию влияет какой-то физический процесс, отличающий ее от другой ИСО.
Но тогда причем здесь будет равноправие ИСО, когда у Вас ИСО различаются именно по наличию этого физического процесса. О каком ПО в этом случае может идти речь.
Вот в СЭТ и ТЭЛ в АСО неподвижный в ней эфир и выделяет ее среди других ИСО. Поэтому принцип относительности в этих теориях не выполняется.
Так АСО делает остальные ИСО неравноправными. А сами ИСО без часов не рассматривают. Принцип относительности применяют именно для световых часов, а если нужно обнаружить его нарушение, то находят отличие в сравнении с крутильными как один из примеров.
Без часов ИСО не бывает, так как в этом случае ИСО превращается в систему координат (СК)!

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Так по какой причине часы переносимые со скоростью пешехода должны отстать от неподвижных?

В СТО они и не отстают, а в СЭТ отстают по причине более длинного пути, который такие часы проходят относительно эфира.

В СЭТ часы при медленном переносе теряют мгновенную синхронизацию с часами, которые оставались на месте и с которыми предварительно имели такую синхронизацию. После переноса в новое место, такие часы показывают время, как если бы они из этой точки были синхронизированы световым сигналом с часами оставшимися на месте.

 \(t'=t'_0-VXcos(a)/c^2\),

Физическую прроду этого феномена можно наглядно проиллюстрировать на нижеприведенном рисунке (кликабелен).




На рисунке изображены две системы отсчета, ИСО Y’OX’ движется относительно АСО YOX (связанной со светоносным эфиром) с абсолютной скоростью V. Часы А’ и B’ в ИСО Y’OX’ мгновенно (абсолютно) синхронны друг с другом (вопрос о принципиальной возможности или практической недоступности такой синхронизации, оставляем за скобками). Часы A, B и C в АСО YOX мгновенно синхронны между собой. Часы A’ab, синхронные с A’ в нулевой момент времени, медленно начинают переносить к часам B' и в момент времени t по часам АСО, они достигают часов B' (нулевой момент времени выставлен в обеих системах, когда совпадали начала координат).

Из посторения наглядно видно, что к моменту времени t, когда ИСО Y’OX’ удалится от начала координат АСО на расстояние Vt (V - абсолютная скорость ИСО), часы A' и B' пройдут одинаковый путь через эфир, который равен L (L=Vt), при этом за то же самое время часы A’ab поделают больший путь относительно эфира - Lab.

Поскольку функционирование любых часов опираются на распространение взаимодействий (простейший пример - оптическая линия, по которой свет распространяется прямо и обратно между параллельными зеркалами), а носителем взаимодействий (в рамках концепции СЭТ) является светоносный эфир, то сигналам часов A’ab придётся проходить больший путь, по сравнению с часами А’ и B’, что и является физической причиной их запаздывания.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Так по какой причине часы переносимые со скоростью пешехода должны отстать от неподвижных?

В СТО они и не отстают, а в СЭТ отстают по причине более длинного пути, который такие часы проходят относительно эфира.
Если в СТО движущиеся часы не отстают от неподвижных, то возможна АО-синхронизация, как и КФ, и следующее из этого нарушение ПО.
А насчет СЭТ прочитайте вывод из исходного поста.
Цитата
Вот и выходит, что по величине суммарного времени, затраченного световым сигналом на путь туда-обратно, можно рассчитать модуль абсолютной скорости, т.е. скорости в абсолютной системе отсчета (ИСО, неподвижной в эфире, вакууме, абсолютном пространстве и т.д.).

А по поводу замечания о замедлении времени для движущихся в эфире часов, см. пост 30.
В нем сказано, что в СТО, как Вам известно, отрезки собственного времени во всех ИСО тождественные часы  отсчитывают одинаковыми.

В СТО измерение абсолютной скорости по результатам М-М принципиально возможно, а в СЭТ это невозможно из-за замедления хода движущихся в эфире часов А - см. исходный пост.
Но зато в СЭТ возможна АО, что следует из преобразований ПТ.

В СЭТ часы при медленном переносе теряют мгновенную синхронизацию с часами, которые оставались на месте и с которыми предварительно имели такую синхронизацию. После переноса в новое место, такие часы показывают время, как если бы они из этой точки были синхронизированы световым сигналом с часами оставшимися на месте.

 \(t'=t'_0-VXcos(a)/c^2\),

Физическую прроду этого феномена можно наглядно проиллюстрировать на нижеприведенном рисунке (кликабелен).




На рисунке изображены две системы отсчета, ИСО Y’OX’ движется относительно АСО YOX (связанной со светоносным эфиром) с абсолютной скоростью V. Часы А’ и B’ в ИСО Y’OX’ мгновенно (абсолютно) синхронны друг с другом (вопрос о принципиальной возможности или практической недоступности такой синхронизации, оставляем за скобками). Часы A, B и C в АСО YOX мгновенно синхронны между собой. Часы A’ab, синхронные с A’ в нулевой момент времени, медленно начинают переносить к часам B' и в момент времени t по часам АСО, они достигают часов B' (нулевой момент времени выставлен в обеих системах, когда совпадали начала координат).

Из посторения наглядно видно, что к моменту времени t, когда ИСО Y’OX’ удалится от начала координат АСО на расстояние Vt (V - абсолютная скорость ИСО), часы A' и B' пройдут одинаковый путь через эфир, который равен L (L=Vt), при этом за то же самое время часы A’ab поделают больший путь относительно эфира - Lab.

Поскольку функционирование любых часов опираются на распространение взаимодействий (простейший пример - оптическая линия, по которой свет распространяется прямо и обратно между параллельными зеркалами), а носителем взаимодействий (в рамках концепции СЭТ) является светоносный эфир, то сигналам часов A’ab придётся проходить больший путь, по сравнению с часами А’ и B’, что и является физической причиной их запаздывания.
В СЭТ, при переносе в эфире, часы замедляют свой ход при взаимодействии с эфиром в зависимости от скорости движения нем, а Вы утверждаете, что в СЭТ часы А при медленном переносе теряют мгновенную синхронизацию с несуществующими часами, которые, якобы, оставались на месте.

Укажите на схеме М-М (исходного поста) часы, которые остались на месте. В М-М есть только одни единственные часы А (см. схему исходного поста), которые движутся вместе с установкой.

То есть Вы предлагаете в мою расчетную схему ввести дополнительные часы, чтобы пристегнуть к схеме с одними единственными часами несуществующую в эксперименте световую синхронизацию, чтобы ввести в расчет исходного поста ошибку этой световой синхронизации.

Далее Вы утверждаете, что: "После переноса в новое место, такие часы (несуществующие в моей схеме дополнительные часы) показывают время, как если бы они из этой точки были синхронизированы световым сигналом с часами оставшимися на месте  и с которыми предварительно имели такую синхронизацию."
Что могут дать в эксперименте  несуществующие часы, которые якобы были синхронизированы с часами установки? Как они могут повлиять на движущиеся с установкой часы?

И Вы хотите, чтобы я поверил в подобное доказательство? Вы уж оперируйте тем, что есть в моей расчетной схеме, т.е. с часами в точке А и зеркалом в точке В.

Ваше доказательство напоминает старый анекдот про Армянское радио, которому задают вопрос: Может ли верблюд дойти от Москвы до Астрахани? Ответ: Нет, его съедят в Саратове!
 


 

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Так по какой причине часы переносимые со скоростью пешехода должны отстать от неподвижных?

В СТО они и не отстают, а в СЭТ отстают по причине более длинного пути, который такие часы проходят относительно эфира.
Так релятивисты  говорят о СТО.

В СЭТ часы при медленном переносе теряют мгновенную синхронизацию с часами, которые оставались на месте и с которыми предварительно имели такую синхронизацию. После переноса в новое место, такие часы показывают время, ....
В СЭТ после переноса с постоянной скоростью в новое место часы будут показывать время в зависимости от того с какой скоростью откуда и куда они переносились, т.е. из ИСО в АСО, из АСО в ИСО или из одной ИСО в другую ИСО, движущуюся в эфире с другой скоростью, чем первая.
Но при чем здесь световой сигнал?

Поскольку функционирование любых часов опираются на распространение взаимодействий ...
И пружинного будильника тоже?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
В СЭТ после переноса с постоянной скоростью в новое место часы будут показывать время в зависимости от того с какой скоростью откуда и куда они переносились, т.е. из ИСО в АСО, из АСО в ИСО или из одной ИСО в другую ИСО, движущуюся в эфире с другой скоростью, чем первая.
Но при чем здесь световой сигнал?

Вы не поняли, речь идет о медленном переносе, когда скорость перетаскивания стремится к нулю

Приведу тут вывод того, как медленный перенос меняет показания часов для произвольного угла перемещения часов относительно вектора абсолютной скорости (ранее давался вывод для перемещения вдоль вектора скорости, т.е. нулевого угла).

Итак, преобразования времени СЭТ для двух ИСО, имеющих абсолютные скорости V и V' :

\(t'_{сэт}= \Large \frac{t_{сэт}\sqrt{(1-V'^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (1)


Для нашего случая V' - это абсолютная скорость перетаскивания часов.

Для \(U_{сэт}\) - относительной скорости перетаскивания часов (ИСО' относительно ИСО) в мгновенно синхронном времени, из закона сложения скоростей СЭТ можно написать:

\( U_{x/сэт} =\Large\frac{(V'_x- V)}{(1-V^2/c^2)}\) (2)

\( V'^2_{x} =U^2_{x/сэт}(1-V^2/c^2)^2+ V^2+ 2VU_{x/сэт}(1-V^2/c^2) \) (2a)

\( U_{y/сэт} =\Large\frac{V'_y}{\sqrt{1-V^2/c^2}}\) (3)

\( V'^2_y =U^2_{y/сэт} (1-V^2/c^2)\) (3a)

Из (2а) и (3а) получаем

\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- (1-V^2/c^2)U^2_{x/сэт}/c^2 -  U^2_{y/сэт}/c^2  -  2VU_{x/сэт}/c^2 \right) \) (4)

\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- U^2_{сэт}/c^2 -  V^2U^2_{x/сэт}/c^4  -  2VU_{x/сэт}/c^2  \right) \) (4a)


\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1-  2VU_{x/сэт}/c^2+ O(U^2_{сэт}/c^2)\right) \) (4b)

Подставляя (4b) в (1) находим

\(t'_{сэт}=t_{сэт}\sqrt{1-  2VU_{x/сэт}/c^2+ O(U^2_{сэт}/c^2)}\approx t_{сэт}(1- VU_{x/сэт}/c^2)\) (5)

С учётом, что \(t_{сэт}U_{x/сэт} = L\,cos\alpha\),  окончательно получаем

\(t'_{сэт}=t_{сэт}- VL\,cos\alpha/c^2\) (6)

Эта формула и отображает смещение показаний (рассинхронизацию) часов при медленном переносе.

Цитата
Поскольку функционирование любых часов опираются на распространение взаимодействий ...
И пружинного будильника тоже?

Естественно, ведь атомы пружины связаны тем же взаимодействием, которое передается через эфир

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Но при чем здесь световой сигнал?

Световая синхронизация, это такая синхронизация при которой между часами есть разница, сдвиг, который равен

\(t_{2} - t_{1} = - VL\,cos\alpha/c^2\) 

L - расстояние между часами
a - угол между вектором абсолютной скорости ИСО и линией соединяющей нашу пару часов


Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Но при чем здесь световой сигнал?

Световая синхронизация, это такая синхронизация при которой между часами есть разница, сдвиг, который равен

\(t_{2} - t_{1} = - VL\,cos\alpha/c^2\) 

L - расстояние между часами
a - угол между вектором абсолютной скорости ИСО и линией соединяющей нашу пару часов
Между какими часами Вы увидели сдвиг? На схеме всего лишь одни часы в точке А. И Вы предлагаете световую синхронизацию использовать для их синхронизации самих с собой. Оригинально!

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Между какими часами Вы увидели сдвиг?

Это был ликбез по световой синхронизации, а схема не будет работать, потому что в мгновенной синхронизации вращение не равномерное, об этом Вам не говорил только слепой. Но "Есть три типа людей: те, кто видят; те, кто видят, когда им показывают; и те, кто не видят",

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Между какими часами Вы увидели сдвиг?

Это был ликбез по световой синхронизации, а схема не будет работать, потому что в мгновенной синхронизации вращение не равномерное, об этом Вам не говорил только слепой. Но "Есть три типа людей: те, кто видят; те, кто видят, когда им показывают; и те, кто не видят",
Вы еще не доказали и не опубликовали физический закон о запрете в природе равномерного вращения, а уже ссылаетесь на него как непреложную истину.

А пока я буду думать, что в физике есть второй закон Ньютона для вращательного движения и буду использовать его при расчетах.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
А пока я буду думать, что в физике есть второй закон Ньютона для вращательного движения и буду использовать его при расчетах.

Вам бы азы СЭТ понять, вместо того, чтобы дурь всякую думать.
Начните читать тему, может поможет? СЭТ и Абсолютное преобразование

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
А пока я буду думать, что в физике есть второй закон Ньютона для вращательного движения и буду использовать его при расчетах.

Вам бы азы СЭТ понять, вместо того, чтобы дурь всякую думать.
Начните читать тему, может поможет? СЭТ и Абсолютное преобразование
Вы первый, кто заявил мне, что второй закон Ньютона для вращательного движения - дурь.
К тому же второй закон Ньютона для вращательного движения придумал Ньютон, а не я.
А Вам рано заниматься критикой СЭТ и СТО, когда Вы своевольно можете отвергать такие фундаментальные законы физики как законы сохранения.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Предлагаю вернуться к исходному посту, а то дискуссия ушла далеко в сторону от содержания этой темы.




Вот и выходит, что по величине суммарного времени, затраченного световым сигналом на путь туда-обратно, можно рассчитать модуль абсолютной скорости, т.е. скорости в абсолютной системе отсчета (ИСО, неподвижной в эфире, вакууме, абсолютном пространстве и т.д.).

А конкретно хотелось бы уяснить некоторые вопросы о двусторонней скорости с точки зрения разных теорий (КФ, СТО и СЭТ).

Предлагаю мои варианты ответов на эти вопросы при условии, что известна скорость света в изотропном пространстве (вакууме, эфире и т.п.), которая постоянная по величине и равна \(c\).

Итак! Возможно ли с точки зрения КФ, СТО и СЭТ измерить/вычислить абсолютную скорость по суммарному отрезку времени, затраченного светом на движение от источника до зеркала и обратно? 

1. В КФ. Возможно. И это пытались получить в М-М.


2. В СТО? Когда в М-М, вроде бы, не удалось обнаружить разницу отрезков времени в прямом и перпендикулярном направлении, была принята гипотеза Фицджеральда-Лоренца о сокращении продольного плеча установки. Эта гипотеза позволяла объяснить отсутствие сдвига интерференционных полос в эксперименте, но не запретила по результатам измерения суммарного времени \(\Delta t_\sigma\) рассчитывать абсолютную скорость по формуле (3) исходного поста.

Релятивисты на это скажут: задайте замедление времени для световых часов лаборатории и формула (3) не поможет. О чем, мол, и говорят постулаты СТО и преобразования Лоренца.

Однако, обращаю внимание на тот факт, что в СТО замедление времени движущихся часов является кинематическим эффектом, возникающим в процессе измерения отрезка собственного времени движущихся одиночных часов по двум, по крайней мере,  неподвижным разноместным часам неподвижной ИСО, чего как раз и нет в данном эксперименте.

Еще можно возразить следующее. Согласно ПО той же СТО, собственное время одинаковых часов во всех ИСО идет одинаково.



А в нашей теме есть только одни часы в точке А, которые не надо ни с какими-либо часами синхронизировать.
Цитата
"Двусторонняя скорость света - это средняя скорость от точки A, например источника света, до зеркала B и обратно. Поскольку свет начинается с точки А и возвращается к точке А, для измерения общего времени необходимы только одни часы, следовательно, эта скорость может быть определена экспериментально независимо от схемы синхронизации ..."


Таким образом, в теории, в которой существует только физическое сокращение продольной длины при движении в эфире, для расчета величины абсолютной скорости вполне достаточно и формулы (3) исходного поста.
 
3. В СЭТ, где существует неподвижный однородный и изотропный эфир, в котором для материальных объектов при движении сокращается длина в продольном направлении и замедляется время, эксперимент, описанный в исходной теме, не позволит измерить/рассчитать абсолютную скорость установки по двусторонней скорости.
Именно это и утверждают сторонники СТО, когда говорят что время в ИСО установки при движении в эфире должно замедляться в \(\gamma\) раз. И вот тогда \(\Delta t_\Sigma\) будет одинаковой во всех ИСО и равной \(\Delta t_\Sigma=\frac {2l_0}{c}\)[/color]

Однако, в СЭТ отсутствует симметрия замедления времени движущихся в эфире часов и, следовательно, фундаментальный принцип относительности.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Возможен ли расчет (есть ли данные) абсолютной скорости какого-либо объекта космоса (из числа наблюдаемых)?
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Возможен ли расчет (есть ли данные) абсолютной скорости какого-либо объекта космоса (из числа наблюдаемых)?
Возможен! При наличии исходных данных!