Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Механические и электрические единицы.  (Прочитано 8774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #40 : 06 Ноя 2006 [12:33:06] »
Постоянство скорости света в СТО - это просто наиболее удобное соглашение. Ересью для СТО является утверждение о непредельности средней скорости света во взаимно противоположных направлениях.
А в чём физический механизм этого явления? В чём состоит физическая сущность барьера? Т. е. что мешает с точки зрения физики превысить скорость света?


Не знаю. Я только указал, что является ересью с точки зрения СТО.
Интересные мысли высказала MoonCat в нити о сущности теории относительности.
Попробую своими словами. Все волновые процессы так или иначе оказываются следствиями каких-то "тормозящих" свойств среды. Если бы не было этого торможения, то не было бы волн с их периодами, не было бы и временнОй шаклы. Добавлю, в развитие, что не было бы и пространственной шкалы - все длины волн были бы бесконечно велики.
Прошу прощения и у автора мысли, и у читающих - за изложение без достаточного понимания :)

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #41 : 06 Ноя 2006 [19:22:49] »
Цитата
Все волновые процессы так или иначе оказываются следствиями каких-то "тормозящих" свойств среды
"тормозящих" не физичный термин. Торможение в физике обычно связывают с потерями энергии. Квант сегодня "стареет" только альтернотивщиков.
Цитата
А в чём физический механизм этого явления? В чём состоит физическая сущность барьера? Т. е. что мешает с точки зрения физики превысить скорость света?
Если под физикой подразумевать официальные СТО или ОТО то ответа вы не получите, они просто избегают его.
Есть "просто наиболее удобное соглашение" и думать не надо.
Кстати Георгий, может поможите разобраться товарищу?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21401.0.html
ing
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2006 [19:30:42] от ing »

Оффлайн Koverun

  • ****
  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Koverun
    • Эфир существует
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #42 : 06 Ноя 2006 [20:59:39] »
     Ув.Koverun, с тем, что Вы написали в этом сообщении - в "Клуб общения..."

     (Хартиков Сергей)
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2006 [21:07:22] от Хартиков Сергей »

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #43 : 06 Ноя 2006 [22:55:26] »
Цитата
Все волновые процессы так или иначе оказываются следствиями каких-то "тормозящих" свойств среды
"тормозящих" не физичный термин. Торможение в физике обычно связывают с потерями энергии. Квант сегодня "стареет" только альтернотивщиков.
Тормозящие свойства индуктивности (для тока) и ёмкости (для напряжения) - рождают колебательный контур. Потери там - побочный эффект.

Цитата
Цитата
А в чём физический механизм этого явления? В чём состоит физическая сущность барьера? Т. е. что мешает с точки зрения физики превысить скорость света?
Если под физикой подразумевать официальные СТО или ОТО то ответа вы не получите, они просто избегают его.
Есть "просто наиболее удобное соглашение" и думать не надо.
Кстати Георгий, может поможите разобраться товарищу?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21401.0.html
ing

Как раз над этим соглашением очень надо думать... иначе не было бы тут скоропалительных выводов о несостоятельности СТО. Насчет помощи товарищу - пока не обещаю, зависит от того, сам-то товарищ усилия прикладывает, чтобы себе помочь, или нет...

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #44 : 06 Ноя 2006 [23:02:41] »
"Тормозящие свойства " - определение, пожалуйста.
Цитата
Как раз над этим соглашением очень надо думать...
Это несомненно прогресс, рад за вас.
ing

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #45 : 06 Ноя 2006 [23:16:55] »
"Тормозящие свойства " - определение, пожалуйста.
Цитата
Как раз над этим соглашением очень надо думать...
Это несомненно прогресс, рад за вас.
ing

На всякий случай, отвечу. Переходный процесс в цепях с реактивностью характеризуется постоянной времени, в результате чего установившееся значение тока в индуктивности наблюдается не сразу после изменения напряжения на ней, а через некоторое время, обычно полагают, что через 3 - 5 постоянных времени. Аналогично ведет себя напряжение на емкости при скачке тока.

О прогрессе молчу. Намек: не торопитесь иронизировать, пожалуйста.

Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #46 : 06 Ноя 2006 [23:41:11] »

 Все волновые процессы так или иначе оказываются следствиями каких-то "тормозящих" свойств среды. Если бы не было этого торможения, то не было бы волн с их периодами, не было бы и временнОй шаклы. Добавлю, в развитие, что не было бы и пространственной шкалы - все длины волн были бы бесконечно велики.
Прошу прощения и у автора мысли, и у читающих - за изложение без достаточного понимания :)
Может быть лучше сказать "упругих" свойств среды?
А "тормозящие" свойства среды дают релятивистские эффекты.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #47 : 06 Ноя 2006 [23:47:24] »

 Все волновые процессы так или иначе оказываются следствиями каких-то "тормозящих" свойств среды. Если бы не было этого торможения, то не было бы волн с их периодами, не было бы и временнОй шаклы. Добавлю, в развитие, что не было бы и пространственной шкалы - все длины волн были бы бесконечно велики.
Прошу прощения и у автора мысли, и у читающих - за изложение без достаточного понимания :)
Может быть лучше сказать "упругих" свойств среды?
А "тормозящие" свойства среды дают релятивистские эффекты.

Первое, может быть, и лучше. Второе - следствие первого.

Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #48 : 07 Ноя 2006 [01:06:56] »
Второе - следствие первого.
Не согласен. По анологии с контуром--L.C--"упругие" свойства определяют частоту, R--"тормозное" свойство--"замедляет время", как второе может быть следствием первого?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #49 : 07 Ноя 2006 [11:14:32] »
Второе - следствие первого.
Не согласен. По анологии с контуром--L.C--"упругие" свойства определяют частоту, R--"тормозное" свойство--"замедляет время", как второе может быть следствием первого?

Вот, к примеру, представим, что вакуум - это распределенная емкость/индуктивность. Тогда вместо мгновенной передачи импульсного воздействия имеем волновой процесс распространения возмущения в вакууме с конечной скоростью. Об этом только и была речь в исходном комментарии.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #50 : 07 Ноя 2006 [11:41:43] »
Цитата
Вот, к примеру, представим, что вакуум - это распределенная емкость/индуктивность. Тогда вместо мгновенной передачи импульсного воздействия имеем волновой процесс распространения возмущения в вакууме с конечной скоростью. Об этом только и была речь в исходном комментарии.
Причем здесь "торможение"? И все же каков физ смысл вашего нововведения, где определение? Или вы сами нечетко понимаете о чем говорите!
ing

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #51 : 07 Ноя 2006 [19:26:33] »
Добрый день, Patrice.
На мой взгляд сложность задачи не только в переводе электр. ед. в мех.
Наибольшие трудности здесь в представлении механизма, устройства  гравитации и эл.магнитизма.
Используя некоторые мировые константы можно кажется создать системы единиц где все наши размерности могут быть выражены в единицах массы или длины или времени. Только такой подход закрепляет для констант  статус константы без обяснения ее физ смысла и границ в которых она константа. Классический пример СТО, любые предположения об изменчивости скорости света в вакууме воспринимаются как ересь. При этом вакуум обладает свойствами определяемыми через размерные "константы", таким образом плодятся необоснованные константы.
ing
Ваши беспочвенные разговоры никчему не ведут. Если говорить по-существу воспользуйетсь нашим "Законом Эквивалентов Единиц Измерения" и проверьте его.
Мы его проверили во многих расчетах: в гравитации, при расчетах характеристических величин парамагнитного резонанса веществ, при вычислении постоянной тонкой структуры Зоммерфельда, а также при теоретической проверке квантовой единицы сопротивления, кот была получена экспериментальным путем. У нас нет сомнений! в правильности этого закона, тем более что он вытекает из известных экспериментальных данных.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #52 : 07 Ноя 2006 [22:18:55] »
Цитата
Вот, к примеру, представим, что вакуум - это распределенная емкость/индуктивность. Тогда вместо мгновенной передачи импульсного воздействия имеем волновой процесс распространения возмущения в вакууме с конечной скоростью. Об этом только и была речь в исходном комментарии.
Причем здесь "торможение"? И все же каков физ смысл вашего нововведения, где определение? Или вы сами нечетко понимаете о чем говорите!
ing

Если Вам угодно: да, не понимаю, что говорю. :)

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #53 : 07 Ноя 2006 [22:19:51] »
Видите ли Patrice, но у меня нет причин покупать вашу книжку, слишком много предлагающих ответы на все вопросы за деньги.
ing

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #54 : 08 Ноя 2006 [10:20:48] »
Видите ли Patrice, но у меня нет причин покупать вашу книжку, слишком много предлагающих ответы на все вопросы за деньги.
ing
Ing, не думаю, что кто-либо еще способен предложить аналогичный закон. Вы можете быть более конкретным?

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #55 : 08 Ноя 2006 [20:31:19] »
Цитата
Каждый такой пост, подкрепленный расчетами, это нобелевка. И что я вот так вот вам ее отдам? И вы пойдете писать докторскую?
Идите писать нобелевку и не занимайте чужое время.
ing

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #56 : 09 Ноя 2006 [10:24:52] »
Цитата
Каждый такой пост, подкрепленный расчетами, это нобелевка. И что я вот так вот вам ее отдам? И вы пойдете писать докторскую?
Идите писать нобелевку и не занимайте чужое время.
ing
Ing, зря Вы сердитесь. Прошу прощения если я дал для этого повод.
Мы здесь должны докапываться до истины, мне кажется, в первую очередь.
С уважением, Patrice.



Оффлайн Koverun

  • ****
  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Koverun
    • Эфир существует
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #57 : 12 Ноя 2006 [21:52:17] »
Но и тут возникает неувязка с традиционным толкованием энергии - как я показал, под энергией мы понимаем степень энергетического разбаланса Эфира - то есть динамическое отклонение его от равновесного состояния. В равновесном состоянии находится вакуум - и его энергию мы считаем нулевой. А вот "абсолютная" энергетическая плотность его далеко ненулевая - только локально она физически невыявляема. Силовыми проявлениями (а, следовательно, и физ. действием) обладают только области с градиентом плотности (потенциала) - напряженности.
 Если принять, что традиционно трактуемая величина энергии есть степень динамического возбуждения Эфира вокруг равновесного состояния, то "абсолютную энергетическую плотность - потенциал - Эфира" можно трактовать как "максимальную энергоемкость" данной области пространства. Так как потенциал ограничивает своей величиной амплитуду динамической девиации плотности (результирующая мгновенная плотность "абсолютной энергии" не может быть меньше нуля - на отрицательной полуволне колебания).
Далее, "супруги" у Вас находятся в состоянии непрерывного движения. Вопрос: что есть источник энергии этого  непрерывного движения?
Броуновское движение исключено. Это прямолинейные движения между столкновениями. А у Вас речь о вращении "супругов".
     В качестве гипотезы строения эфира можно предложить следующую модель, основанную на трёх постулатах:
1. Эфир состоит из частиц не являющихся элементарными. Каждая частица эфира состоит из двух самых элементарных и маленьких частиц вселенной «супругов».
2.  «Супруги» связаны между собой неизвестными силами притяжения так, что оторвать их друг от друга невозможно.
3. Каждая из частиц «супругов» обладает идеальными упругими свойствами. Т. е. если эти частицы разнести на некоторое расстояние R, а затем отпустить, то эта система из двух частиц будет бесконечно долго колебаться, сталкиваясь друг с другом, с частотой fэф (которая фигурировала в формулах моих ответов в начале темы) и с указанной амплитудой R. Частота fэф является собственной частотой колебаний эфира.
    В невозбужденном состоянии частицы эфира её «супруги» просто «лежат» друг на друге (условно говоря), т. е. неподвижно соединены друг с другом. При этом если все частицы эфира находятся в таком невозбужденном состоянии, и отсутствует броуновское движение частиц эфира, то вакуум не будет обладать никакой энергией.
     Но в реальности все частицы эфира находятся в броуновском движении, т. е. обладают импульсом движения. При этом если две невозбуждённые частицы эфира (две пары невозбужденных  «супругов») столкнутся друг с другом, то импульсы движения этих двух пар «супругов» перейдут в их колебательное движение и «супруги» станут возбуждёнными. Чем больше импульсы частиц эфира до столкновения, тем с большей амплитудой (но не частотой – она всегда одинакова и равна fэф) будут колебательные движения «супругов» после столкновения. Следовательно, амплитуда колебаний «супругов» определяет внутреннюю энергию частицы эфира.
     При столкновении двух возбужденных частиц эфира могут рождаться самые разнообразные перераспределения импульсов движения и их внутренней энергии. Это зависит от того, в каком положении находились «супруги» частиц эфира в момент их столкновения, от амплитуд колебаний «супругов», от направления векторов скоростей частиц и от многих других факторов. При этом внутренняя энергия частиц эфира (амплитуда колебаний) может свободно переходить в импульс движения и наоборот.
     Именно таким образом перемещаются возбуждения энергии эфира, например электромагнитные волны, частным случаем которых является, как известно, свет. При перемещении фронта волны не происходит никакого глобального перемещения материи (по аналогии с распространением тока в проводниках, где электроны не перемещаются со скоростью света – их относительная (из-за броуновского движения) скорость распространения вдоль проводника миллиметры в секунду). Происходит лишь перемещение возбуждения внутренней энергии частиц эфира-вакуума и их концентрации в данной точке пространства. Т. е. если в какой-то точке произошло возмущение внутренней энергии частиц эфира (вспышка света), то это возмущение внутренней энергии частиц и их концентрации начинает перемещаться во все стороны со скоростью света.
     Естественно, что чем больше концентрация частиц эфира в пространстве, тем меньшее расстояние в среднем они проходят до столкновения друг с другом, тем быстрее распространение возмущения энергии вакуума. Следовательно, скорость света является статистически обусловленной величиной, зависящей в первую очередь от плотности размещения частиц эфира. Поэтому вблизи массивных тел скорость света выше, чем рядом с менее массивными телами.
     При распространении возмущений (электромагнитных волн - света) в пространстве с большой концентрацией частиц эфира в среднем происходит большее количество соударений частиц друг с другом, нежели чем при распространении в пространстве с меньшей концентрацией частиц. Из-за этого при распространении вблизи массивных тел (где концентрация эфирных частиц больше) происходит большее рассеивание внутренней энергии волны, нежели чем при распространении возмущений вблизи менее массивных тел. В общем, при распространении вблизи массивных тел внутренняя энергия частиц уменьшается больше, нежели чем при распространении вблизи менее массивных тел. Но в любом случае рассеивание энергии возмущения происходит - его не будет только в том случае, если частицы эфира не будут соударяться друг с другом. Этим может быть обусловлено так называемое «красное» метагалактическое смещение спектра излучающих объектов.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2006 [23:19:11] от Koverun »

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #58 : 19 Ноя 2006 [12:17:55] »
Цитата
Поэтому вблизи массивных тел скорость света выше, чем рядом с менее массивными телами.


Как раз наоборот.

Оффлайн Koverun

  • ****
  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Koverun
    • Эфир существует
Re: Механические и электрические единицы.
« Ответ #59 : 20 Ноя 2006 [00:17:19] »
Цитата
Поэтому вблизи массивных тел скорость света выше, чем рядом с менее массивными телами.

Как раз наоборот.
Это с релятивистских позиций или как?