Телескопы покупают здесь


Голосование

Что выйдет из склейки?

Из склейки достойного ничего не выйдет
18 (78.3%)
Астигматизм будет слабым
4 (17.4%)
Астигматизма практически не будет
1 (4.3%)

Проголосовало пользователей: 23

A A A A Автор Тема: Постройка 330мм Добсона  (Прочитано 3887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 326
  • Благодарностей: 242
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #80 : 11 Авг 2022 [22:00:55] »
Я не знаю. Зеркал никогда не делал, использовал готовые комплекты.
Но вообще вроде 2F это стрелка кривизны. Зеркало испытывают на 1F? Не?

Обновление - и правда для теневика 2F. Был не прав, погорячился. )))
« Последнее редактирование: 12 Авг 2022 [06:52:32] от Пецык Алексей »

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #81 : 11 Авг 2022 [22:17:44] »
Я не знаю. Зеркал никогда не делал, использовал готовые комплекты.
Но вообще вроде 2F это стрелка кривизны. Зеркало испытывают на 1F? Не?
Удвоеный фокус. Получается что и окуляр не нужен. Можно просто глазом.... А размещать 2 ножа, один перед звездой, второй в фокусе зеркала. Так что ли?.... Фокус я просчитал, а вот найти его....

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #82 : 11 Авг 2022 [22:27:35] »
Смартфон есть? Включаем камеру со вспышкой на запись видео. Подносим вплотную к зеркалу, наблюдая блик от вспышки. Начинаем отдаляться от зеркала, держа блик в видоискатеое камеры. В точке фокуса блик зальёт все зеркало.
Повторяем опыт заклеив вспышку фольгой с отверстием кончиком иголки и установив половинку лезвия его срезом ровно по центру зрачка камеры. телефона. На весу очень сложно но можно поймать пару кадров и вырезать их из видео.
Для первого понимания процесса сгодится

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #83 : 11 Авг 2022 [23:04:41] »
Смартфон есть? Включаем камеру со вспышкой на запись видео. Подносим вплотную к зеркалу, наблюдая блик от вспышки. Начинаем отдаляться от зеркала, держа блик в видоискатеое камеры. В точке фокуса блик зальёт все зеркало.
Повторяем опыт заклеив вспышку фольгой с отверстием кончиком иголки и установив половинку лезвия его срезом ровно по центру зрачка камеры. телефона. На весу очень сложно но можно поймать пару кадров и вырезать их из видео.
Для первого понимания процесса сгодится
Есть. Только что пробовал. Зеркало не заливается полностью. Однородного фокуса нет.
Одним словом и здесь неудача.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2022 [23:13:49] от Александр Стецко »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 709
  • Благодарностей: 80
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #84 : 11 Авг 2022 [23:27:28] »
Одним словом и здесь неудача.
Прежде чем появятся навыки на одну удачную попытку 3-5 неудачных, в лучшем случае.
Книги М.С. Навашина и Л.Л. Сикорука начнёте понимать после нескольких неудачных попыток и одной удачной.

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #85 : 11 Авг 2022 [23:41:50] »
Если зеркало на стадии обдирки и в начале шлифовки там и смотреть нечего. И не выйдет.

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #86 : 11 Авг 2022 [23:43:41] »
Не хотите читать, хоть посмотрите.
https://youtu.be/DJwkFkN1VRc
https://youtu.be/_ylkV-bPP7A

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #87 : 12 Авг 2022 [05:55:50] »
Я решил, что в подобном случае следует отказаться от ДЗ, Т.к. часть света, в из без того слабосильном зеркале 1:8, теряется и не достигает глаза. А накопление сигнала в конкретный момент не является приоритетом. Хотелось бы глазками. Скажите есть ещё идеи, но для дипскай? Планет в 100раз меньше, чем галактик, туманностей и тд.
См. #65 сообщение, 3-я илл.: дип = дипскай.
Планеты - очень яркие объекты, света от них хватит, не ужимайтесь.
Учитывая Ваши условия ("нельзя выйти из дома"), я решил предложить ещё вариант Кассегрен-Клевцова из оконного стекла (см. илл.). Кстати, и окуляры можно изготовить из СВВ (= стекло вертикальной вытяжки), например системы Фраунгофера, как на илл.


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #88 : 12 Авг 2022 [06:06:37] »
Если зеркало на стадии обдирки и в начале шлифовки там и смотреть нечего. И не выйдет.
Кстати, для "сэндвича" и изыски с поиском внутренних напряжений в стекле - такая же никчёмная морока.

Получается что и окуляр не нужен. Можно просто глазом.... А размещать 2 ножа, один перед звездой, второй в фокусе зеркала. Так что ли?.... Фокус я просчитал, а вот найти его....
Для теневика окуляр - только точку посмотреть. Тень исследуется визуально, либо - фото.
Нож только один - он пересекает пучок, выходящий из ГЗ.
Насчёт "а вот найти его...". Вы сбросьте обороты: делу нужно время - это не ловля блох. Если не суждено - не увидите Небо, а если ...
Сосредоточьтесь, и у вас всё получится.
Успехов!
« Последнее редактирование: 12 Авг 2022 [06:12:08] от ekvi »

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #89 : 12 Авг 2022 [11:07:33] »
Для теневика окуляр - только точку посмотреть. Тень исследуется визуально, либо - фото.
Нож только один - он пересекает пучок, выходящий из ГЗ.
Насчёт "а вот найти его...". Вы сбросьте обороты: делу нужно время - это не ловля блох. Если не суждено - не увидите Небо, а если ...
Сосредоточьтесь, и у вас всё получится.
Успехов!
То есть для наблюдения теневой картины все время смотреть в окуляр не надо?

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 709
  • Благодарностей: 80
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #90 : 12 Авг 2022 [11:22:27] »
"Ветка" Телескопостроение на форуме не для пересказа содержания книг М. С. Навашина и Л. Л. Сикорука.
Я так думаю.  ;)

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 071
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #91 : 12 Авг 2022 [11:32:19] »
Смотреть нужно на зеркало равномерно освещённое искусственной звездой расположенной в центре кривизны. Затем в одной плоскости со звездой вводится лезвие бритвы, которое затеняет зоны зеркала. Почитайте мою тему про светосильные зеркало. Я очень долго бился с тегевиком. Это сложно по началу. И обязательно нужно приспособление для микрометрического позиционирования по 3 осям. Готовьтесь к тому , что теневые испытания  по началу это очень сложно.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #92 : 12 Авг 2022 [19:50:24] »
Смотреть нужно на зеркало равномерно освещённое искусственной звездой расположенной в центре кривизны. Затем в одной плоскости с ИЗОБРАЖЕНИЕМ звезды вводится лезвие бритвы, которое затеняет зоны зеркала
Делается всё так:
1. Ставишь ось ГЗ в горизонт.
2. Затеняешь помещение.
3. Подсвечиваешь ГЗ лампочкой (ИС) из центра кривизны ГЗ.
4. Ездишь ИС туда-сюда, пока его свет не попадёт в глаз.
5. Сближаешь ИС с глазом.
6. Подъезжаешь/отъезжаешь к/от ГЗ одновременно ИС и глазом и ловишь положение, когда всё ГЗ залито светом.
7. Засекаешь положение ИС.
8. Включаешь свет и рулеткой измеряешь у ГЗ R.
9. устанавливаешь теневой прибор (ТП) на месте засечки.
10. Включаешь ТП и повторяешь пп 2 - 6.
11. Подводишь нож/нить к оси ГЗ и ловишь момент, когда при отъезде от ГЗ тень на нём начинает расширяться - это вершинный центр кривизны ГЗ.
Для сферы задача заключается в том, чтобы у неё была в пространстве такая точка, в которой нож сразу гасил всё ГЗ.
Для асферики - чтобы тень плавно расширялась при отъезде ТП от ГЗ, причём строго по заданному закону.
Чтобы ускорить процесс настройки измерений, сооружают временную оптическую скамью. Для этих целей можно использовать уже готовую оправу и трубу будущего т-скопа.
« Последнее редактирование: 12 Авг 2022 [19:58:31] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #93 : 13 Авг 2022 [16:49:21] »
Ещё вариант сферической системы Ньютона (по разработкам В.Н.Чуриловского):
1 - параметры, 2 - полный тест, 3 - допуски.

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #94 : 14 Авг 2022 [08:09:28] »
Сейчас занят разгрузкой ГЗ. Планирую сделать на 6 точек из толстой советской фанеры.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #95 : 14 Авг 2022 [08:21:32] »
Сейчас занят разгрузкой ГЗ. Планирую сделать на 6 точек из толстой советской фанеры.
Ваше ГЗ и на 3х точках стоит надёжно. Но 6 - гарантия. Положение опорных точек - на ф219.1 мм
Боковую разгрузку ГЗ можно сделать на три точки, но лучше на 3 2х-точечных коромысла. Феанор, например, подвешивает на тросике. Эта морока для Вашего "сэндвича" - излишние изыски.

А вот фанера (даже Советская!) будет дышать сильнее герметика - фокус будет гулять, и Вы замучаетесь править юстировку.
Но для поглядеть сгодится.
« Последнее редактирование: 14 Авг 2022 [08:36:56] от ekvi »

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #96 : 14 Авг 2022 [22:38:16] »
Как выяснилось я ещё тот любитель нестандартных решений. А пропитка фанеры не в силах частично решить проблему тепловых деформаций? Если не ошибаюсь, коэффициент теплового расширения текстолита в разы больше нежели у фанеры. Поэтому и отказался от использования текстолита.

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 788
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #97 : 15 Авг 2022 [03:48:19] »
Как выяснилось я ещё тот любитель нестандартных решений. А пропитка фанеры не в силах частично решить проблему тепловых деформаций? Если не ошибаюсь, коэффициент теплового расширения текстолита в разы больше нежели у фанеры. Поэтому и отказался от использования текстолита.
Колебания влажности воздуха намного больше будут изменять деформацию фанеры, чем колебания температуры. Пропитка фанеры всякими лаками, морилками и клеями, также, не даст никакого эффекта, поскольку защитит только от капельной влаги, а не от паров воды. Дерево годится только для табуреток, а не для телескопов.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 402
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #98 : 15 Авг 2022 [04:35:49] »
Цитата
   Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
Это даже не про физику
Вот у Джона Добсона все было фанерное, только шурупы,  болт вертикальной оси
и накладки на полуоси из железа - вот удивительно, не правда ли? Труба картонная, для бетонной опалубки.
И сейчас основной материал для больших телескопов за границей - обычная березовая фанера:
на специальную морскую фанеру прижимистые телескопостроители скупяться, а что такое
бакелитовая фанера там даже и не слыхали!
Естественный результат: все знают, кто такой Джон Добсон, а кто такой Ёж65 - почти никто :-X
« Последнее редактирование: 15 Авг 2022 [06:03:33] от библиограф »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Постройка 330мм Добсона
« Ответ #99 : 15 Авг 2022 [07:07:14] »
Это даже не про физику
"Кто не рискует, тот не пьёт шампанское!" - это для ТС.
Сам же Альберт прославился тем, что скоммунизил СТО и высосал из пальца ОТО.
По-моему, равняться нужно на Н. Теслу: увидел ("как Отец Мой небесный показывает, так и творю") => сделал (убедился) => подарил.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2022 [15:59:25] от ekvi »