Постройка 330мм Добсона

[Феанор]

Самый верный и непротиворечивый способ - отшлифовать из склейки длиннофокусное сферическое
зеркало, испытать его методом Фуко, а затем проверить, будет ли меняться его форма при нагревании
и охлаждении.

Зачем обязательно длиннофокусную сферу? Можно сразу желаемую.  Да, хороший совет, только форма изменяться будет при термостабе, и сильно, в любом случае. Но скоро осень, можно сначала, солнечным днем, раскочегарить комнату обогревателем градусов до 30, дать зеркалу прогреться часа 2 и посмотреть теневую, а ночью проветриванием остудить до +10, и снова посмотреть.

Только сдается мне, что стеклянная заготовка D330мм толщиной 56мм при значительных перепадах температуры не устаканится вообще. Зачем такая толщина? 30мм, 35 отсилы надо. Я бы склеил эпоксидкой из 3 листов, далее по тексту. Если очень хочется D330 и сразу

[Александр Стецко]

Только сдается мне, что стеклянная заготовка D330мм толщиной 56мм при значительных перепадах температуры не устаканится вообще. Зачем такая толщина? 30мм, 35 отсилы надо. Я бы склеил эпоксидкой из 3 листов, далее по тексту. Если очень хочется D330 и сразу

Подождите, 56мм? 32мм она у меня. А что если я сделаю сферу, допустим 1/6 и если  мне не понравится теневой рельеф, я могу разделить и склеить на эпоксидку? Вероятно нет, но хотелось бы услышать Ваше мнение.

[Александр Стецко]

А после доделать до значения 1/5

[Феанор]

Эпоксидка поведет себя другим образом, испытание потеряет смысл. Если 32мм, то толщина подходящая, только работайте в положении зеркало сверху.

[Александр Стецко]

Эпоксидка поведет себя другим образом, испытание потеряет смысл. Если 32мм, то толщина подходящая, только работайте в положении зеркало сверху.

Я имею ввиду перешлифовать после переклейки на эпоксидку имея запас по толщине.

[ekvi]

Этот бутерброд разве что в качества шлифовальника можно использовать.
ЗЫ А чего это все такие дружелюбные? Не узнаю форум

Так "Кашпировский" сразу дал установку на лирический лад...
Просто уже оскома от модерна. Да и "донышко от гильзы" настораживает: как бы не обидеть человека ...

ТС:
Качество оптики определяется её волновой ошибкой, которая не должна превышать длину волны света, делённую на 4: dW <= Л/4 ~ 0.14 мкм, а для зеркала - 0.07 мкм.
Но это - когда ошибка по входному зрачку изменяется плавно. А поскольку герметик "скачет по буграм (микронеровностям склеенных поверхностей)", то в результате оценить качество такого ГЗ можно только по среднеквадратичному отклонению (СКО) реального волнового фронта от идеального; должно быть СКО <= Л/20 ~ 0.028 мкм, для зеркала - 0.014 мкм.
При склейке оптических деталей используют специальные оптические клеи, в первом приближении, это та же эпоксидка. При склейке стараются получить слой толщиной ~ 10 мкм. Толщина оптических деталей ГОСТом устанавливается t >= D/10. А в Вашем случае толщина герметика ~ 50 мкм, а у склеенных листов t ~ D/30. Такой сэндвич от температурных градиентов будет гарантированно гулять, как ему заблагорассудится, на +/- 0.1 - 0.5 мкм - на порядок больше допуска. Кроме того, при полировке этот процесс - неизбежен, и Вы замучаетесь дожидаться отстойки "сэндвича" при каждом сеансе контроля.
Именно поэтому в профессиональной оптике такой метод соединения и крепления оптических элементов не применяется.

[Александр Стецко]

ТС:
Качество оптики определяется её волновой ошибкой, которая не должна превышать длину волны света, делённую на 4: dW <= Л/4 ~ 0.14 мкм, а для зеркала - 0.07 мкм.
Но это - когда ошибка по входному зрачку изменяется плавно. А поскольку герметик "скачет по буграм (микронеровностям склеенных поверхностей)", то в результате оценить качество такого ГЗ можно только по среднеквадратичному отклонению (СКО) реального волнового фронта от идеального; должно быть СКО <= Л/20 ~ 0.028 мкм, для зеркала - 0.014 мкм.
При склейке оптических деталей используют специальные
 оптические клеи, в первом приближении, это та же эпоксидка. При склейке стараются получить слой толщиной ~ 10 мкм. Толщина оптических деталей ГОСТом устанавливается t >= D/10. А в Вашем случае толщина герметика ~ 50 мкм, а у склеенных листов t ~ D/30. Такой сэндвич от температурных градиентов будет гарантированно гулять, как ему заблагорассудится, на +/- 0.1 - 0.5 мкм - на порядок больше допуска. Кроме того, при полировке этот процесс - неизбежен, и Вы замучаетесь дожидаться отстойки "сэндвича" при каждом сеансе контроля.
Именно поэтому в профессиональной оптике такой метод соединения и крепления оптических элементов не применяется.

Как вы думаете стоит разделить и склеить на эпоксидку? Углубление на
данный момент 1.845мм.

[lx75]

Такой сэндвич от температурных градиентов будет гарантированно гулять, как ему заблагорассудится, на +/- 0.1 - 0.5 мкм - на порядок больше допуска.

Как и любое зеркало не из плавленного кварца и ситалла. Только опыт критерий истины. Есть на форуме  кто делал зеркало из склейки?
Этот вопрос нельзя решить голосованием.

Именно поэтому в профессиональной оптике такой метод соединения и крепления оптических элементов не применяется.

Соединение на эластичный герметик не применяется, а крепление применяется, даже есть небольшая книга по этому способу крепления.

Как вы думаете стоит разделить и склеить на эпоксидку?

Наверное не стоит, может быть если я был в ваших условиях склеил бы на множество точек, а не на сплошной слой герметика, но этот совет ничего не значит, у меня нет опыта такой работы.

[Александр Стецко]

ТС:
Качество оптики определяется её волновой ошибкой, которая не должна превышать длину волны света, делённую на 4: dW <= Л/4 ~ 0.14 мкм, а для зеркала - 0.07 мкм.
Но это - когда ошибка по входному зрачку изменяется плавно. А поскольку герметик "скачет по буграм (микронеровностям склеенных поверхностей)", то в результате оценить качество такого ГЗ можно только по среднеквадратичному отклонению (СКО) реального волнового фронта от идеального; должно быть СКО <= Л/20 ~ 0.028 мкм, для зеркала - 0.014 мкм.
При склейке оптических деталей используют специальные
 оптические клеи, в первом приближении, это та же эпоксидка. При склейке стараются получить слой толщиной ~ 10 мкм. Толщина оптических деталей ГОСТом устанавливается t >= D/10. А в Вашем случае толщина герметика ~ 50 мкм, а у склеенных листов t ~ D/30. Такой сэндвич от температурных градиентов будет гарантированно гулять, как ему заблагорассудится, на +/- 0.1 - 0.5 мкм - на порядок больше допуска. Кроме того, при полировке этот процесс - неизбежен, и Вы замучаетесь дожидаться отстойки "сэндвича" при каждом сеансе контроля.
Именно поэтому в профессиональной оптике такой метод соединения и крепления оптических элементов не применяется.

Как вы думаете стоит разделить и склеить на эпоксидку? Углубление на
данный момент мерял 1.845мм.

Наверное не стоит, может быть если я был в ваших условиях склеил бы на множество точек, а не на сплошной слой герметика, но этот совет ничего не значит, у меня нет опыта такой работы.

Тут такой момент если переделывать, то сейчас. Литую заготовку достать нет возможности.
 У меня явно опыта меньше чем у Вас . Я думаю стоит попробовать подогнать под размер комнаты– для теста Фуко. Самая большая комната 5м т.е. фокусное <2500. И начать тестирование поверхности. Будут ошибки, можно разобрать и переклеить на "пяточках" только с эпоксидкой. Ну или оставить только 1 стекло 12мм и городить,непомерную по числу точек,разгрузки. Кстати, вариант с одним стеклом возможен? Я знаю есть класс ньютонов с тончайшими зеркалами)

[lx75]

Тут такой момент если переделывать, то сейчас.

Силиконовый герметик обладает хорошей адгезивной способностью к стеклу, можете разрушить заготовку. Переклеивать на эпоксидку тоже неизвестный результат.

Литую заготовку достать нет возможности.

Тогда нужно работать с тем, что есть. Последовал бы совету библиографа, сделал бы сферу радиусом 3300мм. и исследовал теневым методом реакцию на тепловую деформацию и термостабилизацию.

Кстати, вариант с одним стеклом возможен? Я знаю есть класс ньютонов с тончайшими зеркалами

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.1720.html

[Феанор]

ТС, услышь же - 12мм толщина при D330мм это не зеркало для 100 точек разгрузки, а бесполезное стекло. Почему-не скажу. Литература есть для этого. За этим удаляюсь, и успехов.

[Пецык Алексей]

330мм толщиной 12мм просто не получится нормально отшлифовать. Оно гнуться будет при обработке. По канонам из 12 мм можно сделать 120 мм диаметр. Ну может, с оговорками, 150мм.

[ekvi]

стоит разделить и склеить на эпоксидку?

Клеят на эпоксидку только диаметром до 80-100 мм, больших будет корёжить: сэндвич от перепадов т-ры, влажности и пр. будет постоянно дышать и жить своей жизнью.
Наконец, в вакуумной установке, во время покрытия, клей или герметик будет постоянно газить, и я сомневаюсь, что сэндвич кто-то возьмётся покрывать.
Ау, вакуумщики!

[alexandra7883]

Клеят на эпоксидку только диаметром до 80-100 мм, больших будет корёжить: сэндвич от перепадов т-ры, влажности и пр. будет постоянно дышать и жить своей жизнью.
Наконец, в вакуумной установке, во время покрытия, клей или герметик будет постоянно газить, и я сомневаюсь, что сэндвич кто-то возьмётся покрывать.
Ау, вакуумщики!

Чем тогда порекомендуете скреплять стёкла, если не эпоксидкой и не герметиком/клеем?

[lx75]

сэндвич кто-то возьмётся покрывать

Нельзя "отступать" на пол пути!
Зеркало можно покрыть серебром, химическим методом.

[how_eee]

У Белкина всё получилось при 10мм. У этого при 12мм  диаметр меньше и меньше относительное. Так что точно получится! 

[Олег.]

Читал у Сикорука, что в принципе склейки худо-бедно допустимы, их делают эпоксидным клеем.

Не мешайте человеку пройти свой путь. В конце концов отрицательный результат это тоже результат.
Модератор дал зелёный свет....  В любительском скопостроении допустимо всё!
Простой совет из личного опыта: хотите выйти из сложного положения упростите конструктив. В данном варианте, если у автора что-то не получится, до приемлемого качества изображения объектив можно задиафрагмировать.
Так что идите своим путём,  и Вы будете освобождены от тупиковых путей которые сложились в оптике за сотни лет,  поменьше обращайте внимание на авторитеты.

[Александр Стецко]

Нельзя "отступать" на пол пути!
Зеркало можно покрыть серебром, химическим методом.

Поддерживаю. К тому же есть, если не ошибаюсь, хлорид серебра.

[Александр Стецко]

Сделал "сферу" 1/7. Займусь теневым прибором. На днях решим судьбу этого почти зеркала. Если кто знает тему по изготовлению теневого прибора, скиньте пожалуйста ссылку. Заранее благодарен.

[Пецык Алексей]

У Белкина всё получилось при 10мм. У этого при 12мм  диаметр меньше и меньше относительное. Так что точно получится! 

Что там получилось у Белкина пока не совсем понятно. Арктур на фото пельменеобразной формы какой-то.
Но не следует забывать, что то зеркало делалось 10 лет. Автор готов 10 лет что-то делать без гарантии результата?