Обнаружение в день отъезда

[Денис Денисенко]

Александр, Максим, Макс - спасибо за советы по борьбе с "духами"! Я снимал с этой матрицей три ночи (28-го, 29-го и 5-го). Температура воздуха была около +15, к утру +10. ПЗС охлаждал до -15 с включенным вентилятором. Утром 29.09 изображение получилось почти идеальным. Прошлой ночью условия были гораздо хуже - полная Луна и высокая влажность. Я подозреваю, что виноваты оба "фактора", но больше второй. Все-таки неспроста 1.5-метровый телескоп в Турции не включают даже при влажности 90%! Поэтому я никогда раньше таких картинок и не видел, хотя общий "стаж" на АЗТ-22 более 30 ночей. Я стараюсь не рисковать оборудованием, но тут уж был особый случай - астероид не каждый день в 2 млн км пролетает.

Тимур: да, конечно - снимки без фильтров годятся для определения самого факта, в затмении звезда или нет, потому что его глубина 3 величины. Но для построения единой кривой блеска нужна единая система. Дело в том, что звезда сравнения по каталогу USNO-A2.0 имеет блеск R=14.3, B=16.7 (B-R=2.4), а переменная - R=14.5, B=15.5 (B-R=1.0). То есть если один человек будет снимать в красном фильтре, а другой - в синем, то они получат прямо противоположные результаты. Подробно о недостатках и ограничениях интегральной фотометрии (без использования фильтров) говорили на днях Эд Важоров и Garmisch в топике Фотометрические наблюдения переменных, астероидов и комет с DSI Pro.

Еще по поводу затмения и плавного выхода на максимум. После него-то и начинается самое интересное! Посмотри на аналогичный участок кривой блеска поляра J020929.0+283243. Такой же резкий выход из минимума, плавный подъем, а за ним - выход на плато.  (Полная кривая за 2 периода здесь.) Если у переменной в Возничем такого плато нет, это - обычный алголь, хотя и с большой разницей температур компонентов. А вдруг опять катаклизмическая переменная с низким темпом аккреции?

В общем, сейчас первая задача - определить период. Это можно делать без фильтров. А если ты опять уговоришь профессионалов снимать твою звезду на больших телескопах, то проси их снимать в какой-то одной системе.

Период явно больше 6 часов (это если на твоей кривой на 60 минутах минимум, а на 240 - максимум).  Кстати, Тимур - ты можешь написать время начала отсчета шкалы на твоем графике и длительность экспозиций?

[Александр Иванов]

О*кей Starcat , полностью согласен, влажность огромный враг.
Мы тоже на СТ6 температуру снижаем пошагово.
Просто -30 по сравнению с -20 особого  выигрыша не давала, вот и решил матрицу не насиловать...

[KMM]

Работать то и у меня работает и на 89%, и даже на 90%

Я написал "работают", а не "работает"! Чувствуете разницу? Т.е. люди так наблюдают, а не просто камера может потянуть.

Другое дело как?

Я ж написал, что всё ОК...

Особенно когда Вы говорите о фотометрии, ну это на мой взгляд.

Так я ж тоже о том же... Вроде... Вот посудите сами: вечером вы подбираете температуру так, чтоб холодильник работал на 75% от максимальной мощности (т.е. оставляете некоторый запас, а вдруг что-то нагреет камеру, хоть это, конечно, вряд ли). Вот холодильник охладил камеру и температура установилась (а как я понял, что у вас проблемы тогда, когда просто ещё температура камеры не установилась, ведь так?). Холодильник работает на 75%. Шлёпаете всю ночь одну и ту же переменку (ну бывает такая необходимость) с с постоянной температурой на камере. Под утро смотрите, а холодильник уже не на 75% пашет, а на 50% и менше... Воздух, как правильно, за ночь становится более холодным... Исключение летом, когда надвигается гроза...

У меня до стабилизации температуры все ползет подобными "духами".
Поэтому "ждемс.....". А через час все о*кей.

Вот только странно, что у вас аж через час!!!   Может у вас там дело не в термостабилизации напрямую?

[Timur]

Денис, спасибо за информацию!
Публикую таблицу наблюдений новой затменной, взятую из Графера. В первом столбце - времена центра экспозиции, выраженные в минутах с начала суток по Московскому времени.
59     17,4
81     17,4
104   16,5
166   14.52
181   14.41
194   14.24
208   14.14
223   13.97
236   13.83
266   13.84
277   13.91
289   13.91

[Денис Денисенко]

А-а-а, подправил первую точку? На графике было 17.0, в таблице 17,4. Где правильно?

Кстати, мы договаривались в апреле (еще со звездой 221650.3+464641 в Ящерице) оформлять данные фотометрии в одном формате (DDMMYY HHMMSS VV.VV). Я уже даже программу написал, чтобы переводить твои измерения в Юлианские Дни. А тут - опять нестандарт!

Я пересчитал минуты от московской полночи во Всемирное время (вычел 4 часа). Проверь, правильно или нет?

270906 205900 17.40
270906 212100 17.40
270906 214400 16.50
270906 224600 14.52
270906 230100 14.41
270906 231400 14.24
270906 232800 14.14
270906 234300 13.97
270906 235600 13.83
280906 002600 13.84
280906 003700 13.91
280906 004900 13.91

Просьба впредь проделывать простейшие арифметические вычисления самому. Ну или сразу уж приводить фотометрию в формате для Maxim DL:

"JD","Obj1"
2454006.3743, 17.400
2454006.3896, 17.400
2454006.4056, 16.500
2454006.4486, 14.520
2454006.4590, 14.410
2454006.4681, 14.240
2454006.4778, 14.140
2454006.4882, 13.970
2454006.4972, 13.830
2454006.5181, 13.840
2454006.5257, 13.910
2454006.5340, 13.910

[Timur]

Извиняйте, Батенька!
Все правильно, первая точка, 17.0. Набирал из таблицы в Графере (не копировалось) ручками и описка закралась. Файл готовился утром после безсонной ночи и обнаружения объекта. Нужно было быстренько посмотреть график.

[Денис Денисенко]

Да, Тимур - самое главное-то я забыл спросить!  Какой блеск ты брал для звезды сравнения при построении кривой?  На цветной картинке из DSS размером 10'x8' я пометил переменную и указал величины R и B нескольких соседних звезд по каталогу USNO-A2.0.

P.S. Еще на двух старых Паломарских пластинках (синяя 29.12.1954 и визуальная 18.10.1982) переменная тоже ярче соседней звезды.

[Timur]

Денис! Соседнюю звезду я определял как раз как 14.3, когда к ней привязывался. Не правильно делал?

[Денис Денисенко]

Я так и думал, что 14.3, просто решил уточнить. Для единообразия пока будем привязываться к этой звезде. Хотя по-хорошему для "честной" фотометрии она не подходит - слишком желтая. Полезут всякие неприятные эффекты, о которых я говорил.

Судя по цвету, на будущее в качестве звезды сравнения лучше всего брать ту, которая R=14.0, B=14.7 (в 4' к востоку и 1.7' к югу).  Та, что R=11.5, B=14.4 - совсем красная, а R=14.1, B=14.7 в 3.1' к северо-востоку - двойная.

Вот выборка самых ярких звезд в радиусе 5' от переменной из USNO-A2.0 с координатами:

ID              ra           dec        r_mag b_mag    d'     pa
U1200_02603207  04 54 00.55 +32 59 11.3  14.5  15.5   0.000   0.000
U1200_02603457  04 54 01.59 +32 58 29.0  14.3  16.7   0.737 162.857
U1200_02605602  04 54 10.22 +32 56 56.0  12.8  15.2   3.032 138.026
U1200_02605785  04 54 11.05 +33 01 22.6  14.1  14.9   3.103  45.145
U1200_02600883  04 53 51.13 +32 56 15.2  13.1  14.9   3.537 213.983
U1200_02607918  04 54 19.96 +32 59 12.6  11.5  14.4   4.068  89.661
U1200_02598824  04 53 42.77 +32 57 02.1  14.1  15.6   4.307 240.034
U1200_02607908  04 54 19.86 +32 57 30.3  14.0  14.7   4.385 112.543
U1200_02598282  04 53 40.55 +32 57 25.1  13.2  15.3   4.554 247.160

С нетерпением жду, когда можно будет получить новые наблюдения, поймать затмение и попробовать определить период!!! Кроме нас ее никто больше не наблюдал?

[Денис Денисенко]

Первые наблюдения за три недели. До этого ни одного ясного утра не было, а сегодня наоборот - с вечера было пасмурно, а в 3 часа ночи прояснилось. Сделал тридцать 15-секундных экспозиций раз в 20 секунд. Интервал наблюдений - с 05:17 до 05:27 МСК (01:17-01:27 UT Oct. 27). Как и раньше, без фильтров. Переменная в среднем ярче звезды сравнения на 0.2 величины. В формате для Maxim DL (JD 2454007 - это ночь с 28 на 29 сентября):

"JD","Obj1"
2454007.557, 14.1
2454007.574, 14.1
2454007.590, 14.1
2454035.557, 14.1

На картинке - сумма 30 экспозиций, из полного кадра 800x600 вырезано окно 720x576 пикселей и уменьшено в 2 раза.

[Timur]

Спасибо, Денис, думаю, что эти точки в максимуме пригодятся, когда будет искаться период звезды.

[Денис Денисенко]

Сегодня (т.е. в субботу) был в ГАИШе. По моей просьбе Владимир Михайлович Липунов проверил изображения поля переменной в Возничем с телескопа-робота МАСТЕР. Нашлось 16 или 18 кадров за 6 ночей (октябрь 2005 и февраль 2006). Во всех случаях звезда была в ярком состоянии, то есть вне затмения. Даты я уж не стал переписывать, чтобы не злоупотреблять гостеприимством. ;-) Были бы затмения - обязательно сохранил для определения периода. А так отличие блеска на разных кадрах составляет не более 0.2m. То есть переменность, судя по всему, лишний раз подтверждается.

В ГАИШе создана система, позволяющая строить кривые блеска звезд по заданным координатам подобно NSVS или ASAS, только интерфейс мне даже больше понравился. В.М. надеется, что в районе Нового Года архив МАСТЕРа будет выложен в интернет. Дело "только" в сервере с дисковым пространством порядка 3 Терабайт, т.е. примерно восемь 400-Гиговых винтов. Тогда это будет архив похлеще NSVS (возможно, не так много точек на каждую переменную, как у них, зато по крайней мере предельная величина глубже).

[Timur]

Сегодня наконец оценил переменную по почти что 200 пластинкам стеклотеки ГАИШ. Набить файл для поиска периода тоже успел.
Период будет искаться независимо Денисом Денисенко, Стасом Коротким и Сергеем Антипиным. Было интересно наблюдать на пластинках, полученых на 40-см астрографе за десятки минут экспозиции, гораздо худший предел, нежели на 80-мм рефракторе с Сanon 300D за 10 минут... Похоже,что звезда все-таки Алголь, но возможно не простой...

[Денис Денисенко]

Значение периода отправил Тимуру мэйлом, здесь пока не буду публиковать.  Две точки из 194 не укладываются в общую картину - возможно, опечатка в дате пластинки или в оценке.  Остальное сходится очень хорошо, и затмение в ночь открытия отлично ложится на кривую по фотопластинкам.  Для проверки эфемериды и уточнения центральных моментов затмения желательно пронаблюдать звезду в следующие интервалы:

2006 11 29 01:00-02:00 UT
2006 11 30 19:00-21:00 UT
2006 12 07 22:00-23:00 UT
2006 12 09 16:00-18:00 UT
2006 12 15 00:00-02:00 UT
2006 12 16 19:00-21:00 UT
2006 12 23 21:00-23:00 UT
2006 12 25 16:00-18:00 UT

[Timur]

Денис, какие две точки не ложатся? Постараюсь их перепроверить! Есть ли намек на вторичный минимум?

[Timur]

А вот ответ из ГАИШ, от Сергея Антипина:
Ну-с, приступим...
Период по оценкам пластинок, без сомнения, 3.5526 суток.
При определенной доле воображения, данные NSVS хорошо представляются с
данным периодом.
Согласовать минимумы NSVS, пластинок и ПЗС сложно (т.е. можно подобрать
период {3.5524}, приемлимый для всех данных, но при этом фазовая
фотографическая кривая ухудшается). Есть вероятность переменности периода
на интервале, охваченном наблюдениями. У алголей такое наблюдается
сплошь и рядом. Для предвычисления следующих
минимумов я бы попробовал (без гарантии) следующие элементы:
min = 2454006.375 (это, если я правильно посчитал, сентябрьский минимум) +
3.5526xE
Переменная новая. Удивляться необнаруженности подобного не нужно. Небо
большое, смотрели на такие величины пока что далеко не повсюду, ситуацию в
последнее время улучшают только автоматические обзоры (NSVS, ASAS-3),
которые до таких величин не достают. Вот полетит ГАЙЯ - и будет нам всем
счастье 
Переменная, судя по всему, банальный алголь, без претензий на что-то
интересное (если конечно не думать, что каждая переменная уникальна
по-своему, а это так). Но наблюдать дальше, строить хорошую фазовую
кривую, уточнять период - нужно и полезно.

Как всегда детектив, период другой, нежели у Дениса! Очень интересно!

[Денис Денисенко]

Все-таки я настаиваю на вдвое меньшем периоде - 1.77641 дня.  При этом значении затмения в Юлианские даты 2439555.323 и 2439587.279 приходятся ровно на 8135 и 8117 эпох назад от сентябрьского минимума.  А при периоде 3.5526 они попадают совершенно на другую фазу кривой блеска.  Два глубоких затмения на периоде невозможны!  Если падение блеска в главном минимуме 3.5 величины (одна звезда ярче другой в 25 раз), то вторичный минимум должен быть глубиной всего 0.04m.  Тимур измерил два минимума глубиной 12 степеней в JD 2439418.5 и 2439555.3.  Разность между ними 136.8 суток. 136.8 поделить на 3.5526 равно 38.5, а на 1.77641 - 77.

Конечно, последним гвоздем в крышку гроба над периодом 3.5526 было бы наблюдение обоих затмений 29 ноября около 1:25 UT и 30 ноября около 20:00 UT (см. таблицу в моем предыдущем ответе) с интервалом между ними 1.7764.  Надеюсь, прав окажусь я, а не астроном из ГАИШ.

P.S. Тимур, твои степени можно считать приблизительно равными 0.25 величины?  Тогда оценка 0 соответствует примерно 14.0m, 10 - 16.5m, 12 - 17m.  Верно?

[Timur]

Прямо брейн-ринг получается! Нет, Денис, звезда, когда она слабее 15 на пластинках не видна практически, плохой предел на них, посему степени весьма условные.

[ctac]

 Провел исследование пока только по измерениям, что были получены в стеклянной библиотеке ГАИШ МГУ.

 Вижу первые два пика, что не значительно превышают основной спектр частот: 
Р=3.5555d и Р=1.77340d.

 В скорости предложу иллюстрации...

[ctac]

 Кстати, забыл сказать, что приводил данные к гелиоцентру.