A A A A Автор Тема: Озон и этногенез  (Прочитано 5529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Озон и этногенез
« : 14 Янв 2003 [21:49:38] »
Добрый вечер.
Известный советский исследователь этногенеза Лев Гумелев в своей книге "Этногенез и биосфера Земли" приходит к очень любопытному заключению: Этносы рождаются в полосах поверхности Земли шириной около 300км и совпадающих с геодезическими линиями. Полосы не замкнуты вокруг Земли.
Можно предположить, что рождение избыточно активных (по Гумелеву пассионарных) людей приводящее к рождению нового этноса вызвано переоблучением ультрафиолетом из-за разрушения озонового слоя крупным метеором.
Интересно было бы узнать:
1 Каков размер объекта способного повредить озоновый слой при заданных параметрах.
2 Должен ли упасть такой объект на поверхность планеты, полностью разрушиться или рикошетом уйти в космос.
3 Как часто могут происходить такие события и коррелируют ли они по частоте с выводами Гумилева.
4 На сколько заметно такое событие с поверхности, как долго хранятся такие события в исторической памяти людей.
ing
« Последнее редактирование: 14 Янв 2003 [22:43:38] от ing »

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re:Озон и этногенез
« Ответ #1 : 14 Янв 2003 [23:25:33] »
А разве озоновый слой не может разрушиться чем-то иным?
Уж если упал метеорит, то дыра не будет большой, а если метеорит крупный - то, по-моему, в месте его падения мало кто выживет...
Strawberry fields forever

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:Озон и этногенез
« Ответ #2 : 15 Янв 2003 [00:14:17] »
То дмитрон.
Конечно озоновый слой может разрушиться от чего угодно, но линии совпадающие с геодезическими Гумилевым нарисованы. Их протяженностьтысячи километров. ing

piter

  • Гость
Re:Озон и этногенез
« Ответ #3 : 10 Ноя 2003 [23:25:41] »
Сомневаюсь, что эти данные точны.

Emil

  • Гость
Re:Озон и этногенез
« Ответ #4 : 11 Ноя 2003 [00:14:11] »
ing, судите сами -- толщина озонового слоя составляет от 20 до 35 километров, линии, нарисованные Гумилёвым, простираются на тысячи километров... Каков же должен быть метеорид, чтобы разрушить озоновый слой? Да ещё чтобы он так точно "чиркнул" по атмосфере, да это с переодичностью в несколько сотен лет... А как же часто должны прилетать "менее точные"?
И есть ли смысл искать взаимосвязи между теорией Гумилёва и астрономическими являниями? Гумилёв, несомненно, очень известный и популярный исследователь, но его теория... несколько необоснована и используется только немногими специалистами-историками, да и то, в силу её простоты и наглядности, как вспомогательное средство для иллюстрации хода исторического развития народа. Совсем никакого подверждения эта теория не находит у генетиков, да и сами историки, сколько не силились, не смогли обнаружить тех самых "пассионариев", которые легли в основу теории.
Куда логичнее объяснять полосы на Земле с естественными природными зонами, со сходными природными условиями, в рамках которых протекают схожие, порой черезвычайно болезненные для людей процессы (описанные Гумилёвым, в том числе). Они-то (засухи, наводнения, эпидемии и эпизоотии и тд, и тп) приводят к массовым изменениям в человеческих сообществах...
Всё это, конечно, за рамками астрономии...

Оффлайн Звездный Кот

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 15
  • "Отсель грозить мы будем шведу!.."
    • Сообщения от Звездный Кот
Re:Озон и этногенез
« Ответ #5 : 11 Ноя 2003 [00:33:14] »
<< Куда логичнее объяснять полосы на Земле с естественными природными  
 зонами, со сходными природными условиями, в рамках которых протекают  схожие, порой черезвычайно болезненные для людей процессы (описанные  Гумилёвым, в том числе). Они-то (засухи, наводнения, эпидемии и эпизоотии и тд, и тп) приводят к массовым изменениям в человеческих сообществах...


Совершенно согласен! Заметьте, насколько изменяются в общем люди при движении с севера на юг, причем не только меняются внешние физические параметры, но и психические. Это конечно связано с условиями местообитания той или иной группы людей. А природная зональность "вытягивает" эти группы по долготе, так что озоновый слой здесь в общем-то ни при чем. Между прочим, наряду с проблемой "озоновых дыр" почему-то упускают тот факт, что на Земле есть места не только с недостатком озона, но и с его избытком. А вот здесь уже действительно становится интересно. Мы уже в общем-то знаем, как влияет ультрафиолетовая солнечная радиация при недостатке озона, а вот что происходит при его избытке... (естественно избыток небольшой, но для живого организма при длительном времени воздействия это уже значимо).
Celestron NexStar GPS 11", Meade LX200 GPS 14", Zeiss-600

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:Озон и этногенез
« Ответ #6 : 11 Ноя 2003 [11:48:25] »
Цитата
линии совпадающие с геодезическими Гумилевым нарисованы
Можно отбросить все рассуждения Гумилева, но если линии геодезические то от внешнего воздействия не откреститься. ing

Оффлайн Звездный Кот

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 15
  • "Отсель грозить мы будем шведу!.."
    • Сообщения от Звездный Кот
Re:Озон и этногенез
« Ответ #7 : 11 Ноя 2003 [13:00:37] »
Можно отбросить все рассуждения Гумилева, но если линии геодезические то от внешнего воздействия не откреститься. ing

Естественно, внешнее воздействие есть и оно, собственно доминирующее, начиная от продолжительности светового дня на той или иной широте, годового режима природы, до тех же озоновых дыр... Однако подавляющее преимущество в глобальном масштабе, имеет Солнце, от которого, собственно, мы очень зависим, с другой стороны - это воздействия локальных фактров, которые формируют отдельные "группки" в масштабе групп... Но это все уже действительно к астрономии не имеет почти никакого отношения...
А насчет метеоров и озоновых дыр, то, во-первых на памяти человечества был из зарегестрированных действительно серьезных - Тунгусское явление (название - метеорит - некорректно, поскольку если все-таки четко придерживаться определений, то метеорит - космические тело выпавшее на поверхность небесного тела), однако в то же время взрывы вулканов Кракатау или Безымянного  принесли озоновому слою гораздо больше вреда и имели более длительные последствия! Да, и, вообще, вклад метеоров в разрушение озонового слоя очень мал. Куда больший вклад дают вулканы, ракеты с самолетами и фреоны...
Celestron NexStar GPS 11", Meade LX200 GPS 14", Zeiss-600

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:Озон и этногенез
« Ответ #8 : 11 Ноя 2003 [13:16:00] »
Добрый день.
Зачем вы так длинно говорите, что и так известно?
То есть вы сомневаетесь в том, что линии этногенезов совпадают с геодезическими, так как по вашему мнению не существует внешних причин для такого воздействия.
(Приверженцев инопланетян прошу не беспокоиться) ing

Оффлайн Звездный Кот

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 15
  • "Отсель грозить мы будем шведу!.."
    • Сообщения от Звездный Кот
Re:Озон и этногенез
« Ответ #9 : 11 Ноя 2003 [13:27:31] »
Давайте так!
Вы назовете пару-тройку линий этногенеза и  скажете, какие этносы там сформировались.
Наоборот, я  ясно выразился, что внешнее воздействие - преобладающее, однако сомнительно, чтобы линия тянулась на несколько тысяч километров. Просто с географической точки зрения условия будут неравноценные, да и почему именно геодезические линии, почему не линии магнитнгого поля?
Celestron NexStar GPS 11", Meade LX200 GPS 14", Zeiss-600

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Озон и этногенез
« Ответ #10 : 11 Ноя 2003 [13:27:57] »
То есть вы сомневаетесь в том, что линии этногенезов совпадают с геодезическими, так как по вашему мнению не существует внешних причин для такого воздействия.

Я тоже сомневаюсь. Откуда он с такой точностью (300 км) узнал места зарождения этносов?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:Озон и этногенез
« Ответ #11 : 11 Ноя 2003 [15:44:34] »
Цитата
Вы назовете пару-тройку линий этногенеза и  скажете, какие этносы там сформировались.
Откройте первоисточник Гумилев Л. Н. " Этногенез и биосфера Земли", там есть ссылки на других авторов.
ing

bob

  • Гость
Re:Озон и этногенез
« Ответ #12 : 11 Ноя 2003 [16:10:09] »
Я тоже сомневаюсь. Откуда он с такой точностью (300 км) узнал места зарождения этносов?


Гумилёв всё знает. :) :)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Озон и этногенез
« Ответ #13 : 11 Ноя 2003 [16:31:53] »
Цитата
Вы назовете пару-тройку линий этногенеза и  скажете, какие этносы там сформировались.
Откройте первоисточник Гумилев Л. Н. " Этногенез и биосфера Земли", там есть ссылки на других авторов.

Укажите хоть главу, для разговора ведь вся книга не нужна.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:Озон и этногенез
« Ответ #14 : 11 Ноя 2003 [20:22:29] »
Цитата
Укажите хоть главу, для разговора ведь вся книга не нужна.
Глава 29.
Но, чтобы иметь представление о материале ее все равно читать. В сети есть несколько ругательных рецензий как от быть может профессионалов так и от дилетантов. Есть конечно и очень хвалебные речи.
В любом случае книга написана увлекательно. И верность выводов требует астрономической оценки. ing

Оффлайн Звездный Кот

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 15
  • "Отсель грозить мы будем шведу!.."
    • Сообщения от Звездный Кот
Re:Озон и этногенез
« Ответ #15 : 11 Ноя 2003 [20:38:40] »
А в сети она есть? Если есть, то ссылочку пожалуйста...
Celestron NexStar GPS 11", Meade LX200 GPS 14", Zeiss-600

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:Озон и этногенез
« Ответ #16 : 11 Ноя 2003 [21:12:01] »
Цитата
А в сети она есть? Если есть, то ссылочку пожалуйста...
В том и подлость, рецензий море, а саму книжку только наложным платежом. Первый раз я лично покупал ее в метро в начале перестройки. А вот последний раз совсем недавно , с полгода, в доме технической книги на Ленинском п-кте. ing

Оффлайн SF

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от SF
Re:Озон и этногенез
« Ответ #17 : 11 Ноя 2003 [22:33:55] »

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:Озон и этногенез
« Ответ #18 : 11 Ноя 2003 [23:24:08] »
Спасибо, SF.
Но
Цитата
саму книжку только наложным платежом
.
Впочем речь о том возможны ли внешние воздействия на планету, точнее на биосферу планеты и не только на людей, с указанными симптомами? ing

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Озон и этногенез
« Ответ #19 : 12 Ноя 2003 [12:05:10] »
На сайте, который привел SF, текст выложен полностью. Бумажную книжку, конечно, только наложенным платежом. Я посмотрел главу 29. Ссылок на литературу, из которой он брал места возникновения этносов в тексте нет. При взгляде на карту и воспоминаниях об уроках истории точность в 300 км вызывает бо-о-ольшие сомнения.
Было бы ошибкой думать.