Как рассчитать длительность астрономического сезона?

[Motley]

приходился Новый Год. Красиво. Но практического смысла никакого.

не важно куда "приходить" новый год. важно точное определение сезонов.

Для сельскохозяйственных работ

Календарь не просто так подогнан под времена года.

а говоришь никакого практического смысла.

в юлианском косяк уже сильный

им уже практически никто не пользуется.

[Klapaucius]

а говоришь никакого практического смысла.

Я же про астрономические времена года, а не календарные. И с какого момента мы перешли на "ты"?

[Motley]

Я же про астрономические времена года, а не календарные.

я уже подумал, что ты начал что-то понимать. видно поторопился.

[AlAn 3/4+]

Начало весны, например, в быту лучше отмечать 1 марта

для кого лучше?

Для сельскохозяйственных работ, например. Середина лета 15 июля, середина весны 15 апреля, и так далее. Календарь не просто так подогнан под времена года. Хотя конечно плюс-минус неделя (в юлианском косяк уже сильный).

Лишь на востоке начнут всходить Атлантиды-Плеяды,
Жать поспешай; а начнут заходить – за посев принимайся.

Гесиод.

Естественно не каждый восход - заход имеется в виду, а только гелиакальный.

Вот и весь календарь для сельхоз. работ описанный в 8 или 7 веке до Н. Э.

[Klapaucius]

Вот и весь календарь для сельхоз. работ описанный в 8 или 7 веке до Н. Э.

Вы уверены, что во во времена Гесиода был хоть какой-то вменяемый календарь? Лунно-солнечный, солнечный, лунный?
Я уверен что нет (поступали согласно Гесиоду, скорее всего). Как римляне до Цезаря, начало года искали а конец пофиг.

[ROVIAN]

Вот и весь календарь для сельхоз. работ описанный в 8 или 7 веке до Н. Э.

Далеко не весь. Где-то за полторы тысячи лет до Гесиода уже был Шумерский "календарь земледельца".  И был намного полней, чем описание в "Труды и дни"

[ROVIAN]

Вот и весь календарь для сельхоз. работ описанный в 8 или 7 веке до Н. Э.

Вы уверены, что во во времена Гесиода был хоть какой-то вменяемый календарь? Лунно-солнечный, солнечный, лунный?
Я уверен что нет (поступали согласно Гесиоду, скорее всего). Как римляне до Цезаря, начало года искали а конец пофиг.

Намного раньше был вменяемый. А то что вы не уверены... это не проблемы календаря и хронологии Древнего Востока, а ваши. 

[Klapaucius]

Вот и весь календарь для сельхоз. работ описанный в 8 или 7 веке до Н. Э.

Вы уверены, что во во времена Гесиода был хоть какой-то вменяемый календарь? Лунно-солнечный, солнечный, лунный?
Я уверен что нет (поступали согласно Гесиоду, скорее всего). Как римляне до Цезаря, начало года искали а конец пофиг.

Намного раньше был вменяемый. А то что вы не уверены... это не проблемы календаря и хронологии Древнего Востока, а ваши. 

Ну а ссылку? Какой конкретно (у Шумеров?) Солнечный? Правила какие и даты? В википедии пишут что таки лунно-солнечный.

[ROVIAN]

Вот и весь календарь для сельхоз. работ описанный в 8 или 7 веке до Н. Э.

Вы уверены, что во во времена Гесиода был хоть какой-то вменяемый календарь? Лунно-солнечный, солнечный, лунный?
Я уверен что нет (поступали согласно Гесиоду, скорее всего). Как римляне до Цезаря, начало года искали а конец пофиг.

Намного раньше был вменяемый. А то что вы не уверены... это не проблемы календаря и хронологии Древнего Востока, а ваши. 

Ну а ссылку? Какой конкретно (у Шумеров?) Солнечный? Правила какие и даты? В википедии пишут что таки лунно-солнечный.

Какая ВИКА ?    Там половину надо удалять из сетей. Правила есть в учебнике по хронологии Древнего Востока.  Пояснения в хрестоматии есть.
Календари были лунно-солнечные .... Энтен и Эмеш если ближе к с/х  (хотя какой временной период рассмотреть).

[Klapaucius]

Цитату на правила из учебника можете привести? Что лунно-солнечный и так уже понятно. Но насколько вот он точен был (нынешний еврейский весьма точен...)  Хотя конечно, шумеров давно нет и в общем до лампочки.

[ROVIAN]

Цитату на правила из учебника можете привести? Что лунно-солнечный и так уже понятно. Но насколько вот он точен был (нынешний еврейский весьма точен...)  Хотя конечно, шумеров давно нет и в общем до лампочки.

Цитат сейчас нет, да и с телефона искать не стану, я этим занимался ещё лет 25 назад, в аспирантуре. Тогда приходилось переводить достаточно много книг. Так как среди наших по хронологии было всего около десятка реальных исследований. А вот французы и англичане довольно много публиковали по хронологии и в частности по с/х работам.
Если ранние данные немного отличаются, то с 2316 года устаканено всё. И не только по самим Шумерам, но и в сравнении с соседними странами. Всё попадает год в год. А уж астрономические явления и подавно, а именно к ним и привязывались многие из работ.

[slava03]

А уж астрономические явления и подавно, а именно к ним и привязывались многие из работ.

С ними тоже не всё так просто. Почитайте И.А. Климишина "Календарь и хронология"
Там были случаи, когда требовались уточнения астроявлений.

[AlAn 3/4+]

Вот и весь календарь для сельхоз. работ описанный в 8 или 7 веке до Н. Э.

Вы уверены, что во во времена Гесиода был хоть какой-то вменяемый календарь? Лунно-солнечный, солнечный, лунный?
Я уверен что нет (поступали согласно Гесиоду, скорее всего). Как римляне до Цезаря, начало года искали а конец пофиг.

Видите ли, в сельском хозяйстве и сегодня придерживаются пословицы -- дескать день год кормит.

А в те далёкие времена всё было гораздо сложнее. Вот и использовали астрономические явления для определения сезона года. Можно вспомнить и Египетское -- Сотис великая блистает на небе, и Нил выходит из берегов своих. Тоже своеобразная календарная дата без самого календаря!

[Parfen]

Вы уверены, что во во времена Гесиода был хоть какой-то вменяемый календарь?

Птолемей анализировал лунные затмения, описанные в Вавилоне на 8 веков раньше. Так вот для дат этих затмений использовался египетский календарь. И всё совпало до получаса. Чем плох такой календарь?

[Klapaucius]

Вы уверены, что во во времена Гесиода был хоть какой-то вменяемый календарь?

Птолемей анализировал лунные затмения, описанные в Вавилоне на 8 веков раньше. Так вот для дат этих затмений использовался египетский календарь. И всё совпало до получаса. Чем плох такой календарь?

Тем, что в египетском календаре было 365 дней. Даже не 365,25. А иногда и 360, оттуда перекочевало это число в число градусов в диаметре окружности.

[AlAn 3/4+]

Тем, что в египетском календаре было 365 дней. Даже не 365,25. А иногда и 360, оттуда перекочевало это число в число градусов в диаметре окружности.

Зато месяцы календаря крутились вокруг сезонов года! Вот сиди и чеши репу, когда ждать разлива Нила, чтобы приготовится к новому сельскохозяйственному сезону? А тут жрец говорит:"позолоти руку, я у богов уточню", а сам бегом наблюдать, когда Сириус взойдёт в лучах утренней зари... 

[Parfen]

На одну человеческую жизнь сезонной точности хватало, а для фиксации событий точности хватало с избытком. Вместо високосных дней нужно было указать эру, например, как у Птолемея и Гиппарха, эра Набонассара.

[ROVIAN]

а сам бегом наблюдать, когда Сириус взойдёт в лучах утренней зари... 

Да знали они через сколько дней это может произойти, ну+/- погода. Точность до дня-двух была.
 

[AlAn 3/4+]

а сам бегом наблюдать, когда Сириус взойдёт в лучах утренней зари... 

Да знали они через сколько дней это может произойти, ну+/- погода. Точность до дня-двух была.

Кто знал, жрецы или земледельцы? А если бы жрецы знали, стали бы они ежегодно ни свет ни заря вставать, чтобы гелиакальный восход Сириуса наблюдать?

[ROVIAN]

а сам бегом наблюдать, когда Сириус взойдёт в лучах утренней зари... 

Да знали они через сколько дней это может произойти, ну+/- погода. Точность до дня-двух была.

Кто знал, жрецы или земледельцы? А если бы жрецы знали, стали бы они ежегодно ни свет ни заря вставать, чтобы гелиакальный восход Сириуса наблюдать?

Жрецы знали. И считать дни умели. Просто каждый раз нужно было подтверждать, да и наблюдением Сириуса они не ограничивались.