Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нептуноид - геоида  (Прочитано 6504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #20 : 24 Авг 2022 [16:25:00] »
Всё зависит от точности, с которой хотите узнать истинную форму Земли.
Если с точностью до нескольких километров - то подходит эллипсоид Красовского, разработанный ещё в 1940 году.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #21 : 24 Авг 2022 [21:23:06] »
Всё зависит от точности, с которой хотите узнать истинную форму Земли.
Если с точностью до нескольких километров - то подходит эллипсоид Красовского, разработанный ещё в 1940 году.
Я в этой теме хочу поговорить не об истинной форме Земли (задача более узкая), а о истинной форме воды, т.е. мирового океана или нептуноида - геоида. Эллипсоид Красовского, тоже, ничему не помешает.
Вопрос №2. Плутоноид - геоида вращается, как твёрдое тело, а как вращается нептуноид - геоида?
а) как твёрдое тело; б) как жидкая капля; г) по кеплеровским орбитам; д) дифференциально по широтам; е) дифференциально по глубинам; ж) или иначе.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #22 : 14 Окт 2022 [10:31:15] »
Вопрос №2. Плутоноид - геоида вращается, как твёрдое тело, а как вращается нептуноид - геоида?
а) как твёрдое тело; б) как жидкая капля; г) по кеплеровским орбитам; д) дифференциально по широтам; е) дифференциально по глубинам; ж) или иначе.
Если произвести мысленный эксперимент. Земля в отсутствии собственного вращения.
 Следует ожидать изменение формы фигуры нептуноида - геоида. Земля, наконец, станет шаром.
Для упрощения считаем, что плутоноид - геоида не меняется. Воды мирового океана  на экваторе должны отхлынуть на семь километров. (Исчезнет экваториальный выступ, в его водной части). Местами дно океанов обнажится. А на полюсах воды мирового океана прихлынут в полярные впадины. Северный ледовитый океан станет глубже на 14 км. Вся Антарктида скроется под водой. А льды Антарктиды, вероятно, всплывут и станут плавающими.
 Что нам даёт такой эксперимент? Он позволяет оценить, насколько, ни на что не похожая форма нептуноида - геоида нам важна и ценна.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2022 [12:12:55] от slonougam »

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #23 : 14 Окт 2022 [15:05:25] »
Для упрощения считаем, что плутоноид - геоида не меняется. Воды мирового океана  на экваторе должны отхлынуть на семь километров. (Исчезнет экваториальный выступ, в его водной части). Местами дно океанов обнажится. А на полюсах воды мирового океана прихлынут в полярные впадины. Северный ледовитый океан станет глубже на 14 км. Вся Антарктида скроется под водой. А льды Антарктиды, вероятно, всплывут и станут плавающими.

А почему, собственно только вода перераспределится? Приполярные области материков и морского дна тоже обязаны подняться в случае остановки вращения планеты, потому что равновесное состояние будет гораздо ближе к сфере! Так что, не всё так просто... ::)

Например в настоящее время, большинство людей думают, что явление приливы относится только к водам Мирового океана, тогда как на самом деле и суша у нас под ногами поднимается и опускается в соответствии с движением Луны и Солнца, правда амплитуда таких приливов невелика, около полуметра всего. ;)
« Последнее редактирование: 14 Окт 2022 [15:11:05] от AlAn »
Осталось 379 символов

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #24 : 24 Окт 2022 [14:04:30] »
А почему, собственно только вода перераспределится?
Ну, конечно, не только вода. Я говорил о воде из соображений упрощения и наглядности.
Цитата
Приполярные области материков и морского дна тоже обязаны подняться в случае остановки вращения планеты, потому что равновесное состояние будет гораздо ближе к сфере!
Да. Кроме того. Экваториальные   области материков и морского дна должны опуститься.
Я уже упоминал, что плутоноид - геоида напоминает матрёшку составленную из нескольких слоёв. Слои несколько по разному перенесут такой, катаклизм, как остановка вращения. Слой земной коры - слой твёрдый, и  испытает изменение упругих деформаций, и соответствующие  им перемещения. А от следующего слоя - мантии, который скорее жидкость (хотя и вязкая), чем твердь следует ожидать пластичности и кроме упругих деформаций, и соответствующие  им перемещения, следует ожидать значительных пластических деформаций и перемещений значительных масс вещества. Причём в районе полюсов мантия начнёт подпирать кору.
Цитата
Так что, не всё так просто...
И я того же мнения.
Интересно, а как поведут себя, в этом случае, слои внешнего и внутреннего ядра? На них остановка, как то отразится?


Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #25 : 01 Дек 2022 [21:00:29] »
Вопрос №2. Плутоноид - геоида вращается, как твёрдое тело, а как вращается нептуноид - геоида?
а) как твёрдое тело; б) как жидкая капля; г) по кеплеровским орбитам; д) дифференциально по широтам; е) дифференциально по глубинам; ж) или иначе.
Поговорить не с кем.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #26 : 01 Июн 2023 [13:55:04] »
Геоид-то геоид, только вот незадача, планета Земля испытывает долгопериодические, но тем не менее весьма заметные по амплитуде колебания.
Можно отметить, что при приливе форма фигуры нептуноида - геоида изменяется.
   Лунный прилив создаёт два приливных горба и ещё два горба создаёт солнечный прилив. Высота горбов вдали от берегов невелика, но площадь значительна. Значит, большой объём воды выходит за пределы геоида. Высота горбов некоторое время сохраняется, но переходя на материки резко меняется (вода в горбах на суше, практически, отсутствует). Четырёхгорбая фигура постоянно меняет свою конфигурацию. Наложение пары горбов на другую пару приводит к увеличению суммарных горбов до максимумов, происходящих в новолуние и полнолуние.
   Любопытно, что вода в горбах постоянно заменяется. Вершина горба перемещается по поверхности Земли со скоростью до 1000 км/ч, а вода за ней не успевает. Приходится, поднимать и выводить за пределы геоида всё новую воду.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #27 : 08 Июн 2023 [11:09:45] »
Высота горбов вдали от берегов невелика, но площадь значительна. Значит, большой объём воды выходит за пределы геоида.
Если принять, что площадь одного приливного горба занимает от 1/6 до 1/8 общей площади земного шара, то при s = 510 млн кв км - приливный горб занимает от 64 до 85 млн кв км. Отметим, что площадь занимаемая отливом значительно больше занимаемой приливными горбами.  Примем среднюю высоту прилива равной одному метру (0,001км). Объём горба посчитаем, как объём конуса, т.е. умножив на 1/3. Получаем объём горба прилива равным от 21 до 28 тысячи куб км. Примерно, как объём озера Байкал. (23 тысячи куб км).
   Возникает вопрос. Равен ли объём отлива объёму прилива? Иначе говоря. Вся ли вода приподнятая притяжением Луны (и Солнца) возвращается в океан ниже уровня геоида при отливе?

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #28 : 08 Июн 2023 [18:47:30] »
Если произвести мысленный эксперимент. Земля в отсутствии собственного вращения.
 Следует ожидать изменение формы фигуры нептуноида - геоида. Земля, наконец, станет шаром.
Для упрощения считаем, что плутоноид - геоида не меняется. Воды мирового океана  на экваторе должны отхлынуть на семь километров. (Исчезнет экваториальный выступ, в его водной части). Местами дно океанов обнажится. А на полюсах воды мирового океана прихлынут в полярные впадины. Северный ледовитый океан станет глубже на 14 км. Вся Антарктида скроется под водой.
А если скорость вращения Земли увеличится ,не произойдет ли тоже самое?Не уйдет ли вода к полюсам ,в места с меньшей центробежностью по отношению к гравитации ?
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #29 : 09 Июн 2023 [00:22:20] »
А если скорость вращения Земли увеличится ,не произойдет ли тоже самое?Не уйдет ли вода к полюсам ,в места с меньшей центробежностью по отношению к гравитации ?
В океане имеется кругооборот воды. (Конвейер течений). Холодная, плотная ипостась воды под действием градиента веса (из - за вращения Земли) перемещается от полюсов к экватору. Тёплая, малоплотная ипостась воды стекает от экватора к полюсам. (Гольфстрим и др.). При современной скорости вращения Земли на полюсах имеется впадина глубиной 14 км. По экватору идёт выступ в 6,8км. На этом уровне находится нулевой уровень высот воды океанов. Эти уровни динамично равновесные.
   Если представить, что скорость вращения Земли увеличится, то поверхность океана перейдёт к новому состоянию равновесия, для примера, полярные впадины станут 20 км, а экваториальный выступ 8 км.  И фигура Земли - геоид, и фигура  нептуноид - геоида изменятся.
 По моему прогнозу вода к полюсам не уйдет, а, наоборот, прильёт к экватору.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #30 : 09 Июн 2023 [11:00:24] »
По моему прогнозу вода к полюсам не уйдет, а, наоборот, прильёт к экватору.
Представим мысленный эксперимент.Возмем шар ,на котором везде одинаковый гравипотенциал на поверхности .На шаре слой воды одинаковой глубины.Раскрутим шар.Вода от трения о поверхность шара тоже будет раскручиваться.Раскрутим до значения ,когда на экваторе силы гравитации сравняются с центробежной силой .Шар жесткий ,вода текучая.От экватора (где получится искусственная невесомость) к полюсам будет преобладание гравитации над центробежными силами.Куда потечет вода ?
« Последнее редактирование: 09 Июн 2023 [11:07:37] от garryon »
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #31 : 09 Июн 2023 [13:10:20] »
Куда потечет вода ?
А куда сейчас, пока, дело до невесомости не дошло течёт вода?

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #32 : 09 Июн 2023 [14:20:24] »
А куда сейчас, пока, дело до невесомости не дошло течёт вода?
По пути наименьшего сопротивления.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #33 : 09 Июн 2023 [17:49:26] »
По пути наименьшего сопротивления.
Оспоривать это высказывание нет необходимости, но понять из него в каком направлении вода течёт невозможно.
« Последнее редактирование: 09 Июн 2023 [20:21:12] от slonougam »

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #34 : 12 Июн 2023 [13:02:45] »
Куда потечет вода ?
К экватору. Берем СО привязанную к шару, рисуем баланс сил для точки допустим на 45 широте и смотрим. Все просто.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #35 : 12 Июн 2023 [22:59:34] »
К экватору. Берем СО привязанную к шару, рисуем баланс сил для точки допустим на 45 широте и смотрим. Все просто.
Согласен. Но у уважаемого garryon, какое то своё представление.
Возможно, он пояснит, что имеет ввиду говоря.
Цитата
От экватора (где получится искусственная невесомость) к полюсам будет преобладание гравитации над центробежными силами.Куда потечет вода ?

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #36 : 13 Июн 2023 [00:58:21] »
Думаю, что "пока дело не дошло до невесомости"  ( на экваторе) вода будет собираться к экватору, но при увеличении скорости вращения начнет частично "уходить в отрыв", а частично собираться у полюсов. Возможно, такой механизм может объяснить образование " гантелеобразных" форм некоторых комет и др. небольших объектов ( в данном примере вместо воды пыль, снег) в условиях малой собственной гравитации. Из общих соображений.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2023 [01:31:07] от garryon »
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #37 : 13 Июн 2023 [10:56:22] »
а частично собираться у полюсов.
Очень хочется увидеть на схеме при помощи каких сил это будет происходить

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #38 : 13 Июн 2023 [13:49:25] »
Думаю, что "пока дело не дошло до невесомости"  ( на экваторе) вода будет собираться к экватору, но при увеличении скорости вращения начнет частично "уходить в отрыв", а частично собираться у полюсов.
Итак, все согласны, что в современную эпоху имеется перемещение воды к экватору, во многом, как результат вращения Земли. Этот факт подтверждается наличием экваториального выступа и полярных впадин (понижений). Имеются холодные глубинные течения.
   Одновременно существуют тёплые поверхностные течения, типа Гольфстрима. Они текут в, основном, в другую сторону - от экватора к полюсу. Вызываются они не вращением Земли (напрямую), а другими причинами.
Цитата
при увеличении скорости вращения начнет частично "уходить в отрыв"
при увеличении скорости вращения можно ожидать образования из экваториального выступа своеобразного кольца или тора, выходящего на орбиту спутника Земли.
  Образование гантелей, возможно, хотя, это отдельная история.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Нептуноид - геоида
« Ответ #39 : 22 Июн 2023 [23:42:07] »
Примем среднюю высоту прилива равной одному метру (0,001км). Объём горба посчитаем, как объём конуса, т.е. умножив на 1/3. Получаем объём горба прилива равным от 21 до 28 тысячи куб км. Примерно, как объём озера Байкал. (23 тысячи куб км).
Странно, что явление прилива - отлива, обычно, представляют как двухтактное действие. Немного разберём. Допустим, что наибольшая высота прилива произошла в подлунной точке. Окружность экватора - 40 тыс. км. Значит, наибольшая глубина отлива произойдёт на расстоянии в 10 тыс. км. Итак, внешнее воздействие - гравитационное воздействие Луны на воды океана привели к появлению течения длинной до 10 тыс. км. (не столько прямое, сколько приливное воздействие).
Объём горба прилива V равный от 21 до 28 тысячи куб км переместился за пределы геоида (выше среднего уровня океана).
 Практически одновременно, в океане начала образовываться вакансия воды объёмом  = V. Немедленно, вакансия воды начинает заполняться. Вакансия замещается двумя путями. Отчасти нижележащая вода поднимается с глубины. Происходит приливный апвелинг. Это внешнее воздействие Луны. (Путь перемещения воды короткий. Около одного метра).
Равновесие в океане нарушено и дальние воды стремятся восстановить равновесие заполнив образовавшуюся впадину водой. Вакансия замещается, зато уровень воды понижается ниже среднего. Собственно, получается отлив. (Путь перемещения воды длинный. До 10 тыс. км). Приливное влияние Луны, как внешней силы, в образовании отлива незначительно, а в, основном, действуют внутренние силы океана. По океану бежит цепочка замещений объёмов воды. Цепочка замещений объёмов воды происходит не мгновенно.
Можно считать, что первый такт - прилив. Вода пересекает среднюю линию. Образуется горб. Второй такт - замещение. Вода перемещается, но может и не пересекать среднюю линию. Третий такт, отлив - вода перемещается, и отступает от средней линии. Образуется впадина.
Три такта происходят одновременно, но разнесены в пространстве по поверхности земли.
Следует заметить, что второй такт - замещение накладывается на третий такт отлив.
Отсюда вывод, что фактический объём отлива меньше, чем объём прилива, а значит - часть приливных вод не может вернуться, напрямую в пределы геоида, а вынуждена стекать к полюсам в виде тёплых поверхностных течений типа Гольфстрима.