Про гравитационное красное смещение и эффект Доплера .

[lari]

Эффект Доплера порядка v/c не имеет отношения к замедлению или ускорению времени.
                  
                  

Ну я тоже так думаю , но вот Эйнштейн  когда то думал иначе и построил на этом ОТО  ( как и сейчас, например,  Wikipedia тоже так думает как Эйнштейн) .

[Diary of Dreams]

Эффект Доплера порядка v/c не имеет отношения к замедлению или ускорению времени.
                  
                  

Ну я тоже так думаю , но вот Эйнштейн  когда то думал иначе и построил на этом ОТО  ( как и сейчас, например,  Wikipedia тоже так думает как Эйнштейн) .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

О́бщая тео́рия относи́тельности (ОТО; нем. allgemeine Relativitätstheorie) — общепринятая в настоящее время теория тяготения, описывающая тяготение как проявление геометрии пространства-времени. Предложена Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах

То есть, ОТО была предложена после 1915 года.

lari, приведите цитату, скан, ссылку на работу Эйнштейна проделанную им после 1915 года, где бы он выводил замедление времени в ОТО через эффект Доплера.

[аФон+]

lari, приведите цитату, скан, ссылку на работу Эйнштейна

Вы же сами и давали подобные сканы

[Diary of Dreams]

lari, приведите цитату, скан, ссылку на работу Эйнштейна

Вы же сами и давали подобные сканы

Там скан на работу Эйнштейна которую он выполнял до 1915 года (где-то 1907 год плюс минус год). То есть, до публичного предложения Эйнштейном  Общей Теории Относительности в 1915 -1 916 годах. Это были предварительные работы по УСО и гравитационному полю.
 ОТО  Эйнштейна это работы приблизительно с 1914 года.

аФон+ читайте внимательней мой вопрос к lari. И в связи с чем он был ему задан.

Эффект Доплера порядка v/c не имеет отношения к замедлению или ускорению времени.
                  
                  

Ну я тоже так думаю , но вот Эйнштейн  когда то думал иначе и построил на этом ОТО  ( как и сейчас, например,  Wikipedia тоже так думает как Эйнштейн) .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

О́бщая тео́рия относи́тельности (ОТО; нем. allgemeine Relativitätstheorie) — общепринятая в настоящее время теория тяготения, описывающая тяготение как проявление геометрии пространства-времени. Предложена Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах

То есть, ОТО была предложена после 1915 года.

lari, приведите цитату, скан, ссылку на работу Эйнштейна проделанную им после 1915 года, где бы он выводил замедление времени в ОТО через эффект Доплера.

[Vallav]

Ну я тоже так думаю , но вот Эйнштейн  когда то думал иначе и построил на этом ОТО 

Положим, ОТО он построил не на этом, а это позволяет кое что выяснить в ситуации, когда в одной СО есть линейный Доплер но нет гравитационного замедления
скорости хода а в другой СО Доплера нет, а частота все равно разная.

[lari]

Не знаю , что об этом сейчас думает Эйнштейн , но знаю чему сейчас учат молодежь
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node4.html

[lari]

 Что мне лично не понятно в этом вопросе ? А не понятно только то , что ( повторяю ссылку )
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node4.html
перед формулой 3.1 утверждается почему то , что эта формула имеет отношение к самому ходу самого времени . Так ведь это классический эффект Доплера порядка  v/c , причем тут какой то ход какого то времени ?

[Diary of Dreams]

Не знаю , что об этом сейчас думает Эйнштейн , но знаю чему сейчас учат молодежь
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node4.html

Цитаты по Вашей ссылке , выделяю для Вас.
цитата от Эйнштейна

Я пытался модифицировать теорию гравитации Ньютона таким образом, чтобы она точно соответствовала специальной теории относительности.

далее параграф, где выводится замедление времени, называется

3.1 Включение гравитации в СТО.

Где Вы там объяснение замедление времени в ОТО увидели?

Далее там же написано.

Для работы в общей теории относительности необходимо владеть аппаратом неэвклидовой геометрии, которая будет излагаться позже в этом курсе.

То есть, там и близко никакой ОТО нет. До неё (до ОТО) ещё не дошли. Потому как соответствующий мат.аппарат  первокурсники ещё не освоили. 

[lari]

Ну, я это  увидел в  следующем предложении перед формулой 3.1  "Теперь можно привести формулу определяющую темп течения времени в двух точках L и O: " . Формула сама по себе правильна , но причем тут этот  темп течения времени , если эта формула  правильна для классического эффекта Доплера порядка v/c ?

[garryon]

В ситуациях, где используется понятие скорости определённого условно завершенного "элементарного" действия (цикла) , применяется описательная характеристика "темп времени".Условно для удобства. Для оцифровки. Если в гравитационных полях меняется скорость процессов каких-либо (количество времени на цикл для внешнего наблюдателя) ,то можно говорить об изменении темпа времени (применительно к этим процессам).

[lari]

В ситуациях, где используется понятие скорости определённого условно завершенного "элементарного" действия (цикла) , применяется описательная характеристика "темп времени".Условно для удобства. Для оцифровки. Если в гравитационных полях меняется скорость процессов каких-либо (количество времени на цикл для внешнего наблюдателя) ,то можно говорить об изменении темпа времени (применительно к этим процессам).

А чем тогда отличается этот вот  классический  эффект Доплера порядка  v/c ( и в оптике и в акустике )  от  так называемого релятивисткого поперечного эффекта Доплера СТО , или  совсем ничем не отличается ?

[garryon]

А чем тогда отличается этот вот  классический  эффект Доплера порядка  v/c ( и в оптике и в акустике )  от  так называемого релятивисткого поперечного эффекта Доплера СТО , или  совсем ничем не отличается ?

Вопрос состоит в интерпретации явления.

[lari]

Вопрос состоит в интерпретации явления.

Интересный подход. А есть  хоть какая та обьективная реальность или можно свободно выбрать свою  интерпретацию  в физике , а может  быть даже в математике ?

[garryon]

А есть  хоть какая та обьективная реальность или можно свободно выбрать свою  интерпретацию  в физике , а может  быть даже в математике ?

Объективная реальность может быть какой-угодно неведомой. Люди оперируют теориями, которые хоть как-то, что-то объясняют. Для себя можно выбрать свободную  интерпретацию. Однако для других "мыслителей" нужно доказать соответствие экспериментальным данным или предоставить собственные данные с возможностью повторения, подтверждения. В случае построения теории - мат. аппарат и предсказание. См. про "научный метод".

[lari]

Но Вы киник  , что ли  ? Но , по моему, какая то логика  все же должна быть   Например , этот классический эффект Доплера порядка v/c  можно доказать и обьяснить без  вообще какого то специального  темпа хода времени ( ну  время  - это  же просто время  везде и для всех одинакого , это же  просто время ) ,  так неужели при помощи этого  самого эффекта Доплера  можно доказать  то ,  чего не было при его доказательстве ?

[garryon]

( ну  время  - это  же просто время  везде и для всех одинакого , это же  просто время )

Время-условность.Фундаментальный квант времени не определен (пока что).

[garryon]

  Например , этот классический эффект Доплера порядка v/c  можно доказать и обьяснить без  вообще какого то специального  темпа хода времени

Кто мешает?

[lari]

Ну Вы как то слишком свободно об этом времени … Есть же сейчас  и  собственное и координатное время в физике ( почему то есть  ) , так что в физике , так мне кажется , время это один из параметров , который должен быть как то однозначно определен .

[lari]

Кто мешает?

Ну знаете,  мне не мешает и Доплеру не мешало  когда то .

[garryon]

ну  время  - это  же просто время  везде и для всех одинакого

Есть же сейчас  и  собственное и координатное время в физике

время это один из параметров , который должен быть как то однозначно определен