Идеальный сиинг на утреннем небе?

[Bondzyla]

При наблюдении парада планет, за полчаса до восхода солнца, был приятно удивлен исключительным сиингом.
Сатурн был бритвенно резким, точь-в-точь как картинка в стеллариуме.
ЩК была по всему диску, пояса на планете имели структуру.
Ночью картинка не была на столько идеальной.
Наблюдали в доб 12, оптимальное увеличение было в 272х с ES 5.5/82. с окулярами 3,5мм и 2,5мм уже подмывало, но выглядело тоже достойно.
Уверен, что это был лучший Сатурн за все время планетных наблюдений.
Условия наблюдения - за городом, ветра не было.
Ночью стояла температура около 25 градусов, под утро похолодало до 16-17.

Может кто-то подскажет причину такого внезапного улучшения сиинга? Хотелось бы такой ловить по чаще.

[Night Sky]

улучшения сиинга

о том ,  что по утрам  часто бывает  лучший сиинг  здесь писали  миллион раз,  в течении наверное лет 15 . Вот , вы сами  наконец то попали  на такой период времени. Причина очень простая ,  атмосфера  , в том числе  окружающий ландшафт , остывают в течении ночи  и в конце концов " балансируются" . Затем  наступает  период некоторого  ухудшения  стабильности, после восхода солнца. но он не ярко выражен. Явное ухудшение наступает где то через 3  часа после восхода солнца

[Bondzyla]

Спасибо.
Видимо эти миллионы раз мимо меня проскочили.
Очевидно теперь, что есть смысл продолжать наблюдения до рассвета.

[AlexNik]

о том ,  что по утрам  часто бывает  лучший сиинг  здесь писали  миллион раз,  в течении наверное лет 15 . Вот , вы сами  наконец то попали  на такой период времени. Причина очень простая ,  атмосфера  , в том числе  окружающий ландшафт , остывают в течении ночи  и в конце концов " балансируются" . Затем  наступает  период некоторого  ухудшения  стабильности, после восхода солнца. но он не ярко выражен. Явное ухудшение наступает где то через 3  часа после восхода солнца

Не вводите в заблуждение. Отличный сиинг бывает, если воздушные массы на разных высотах имеют идентичные скорости и направления. Утро даёт спокойствие лишь в приземных слоях, а что на средних и высоких творится разве неважно?

[Night Sky]

Утро даёт спокойствие лишь в приземных слоях

Есть конкретная статистика ,   и этой статистики очень много.  Ясное дело , что речь идет  о стабилизации  температур  приземных слоев  в первую очередь. Но вы явно не в курсе , что именно эти самые приземные слои  - основная причина плохого сиинга, а не  какие  либо другие ( которые конечно  тоже играют свою роль    ) . Однако именно   остывание и инверсии в приземном слое - причина  плохого изображения в 80 процентах случаев. Это прекрасно видно  по состоянию   и виду  наземных   предметов  в телескоп.  Есть очень  хоршая  привязка   сиинга к времени суток,  и временам года. И связано это исключительно   с перепадами температур  . Если  у кого то есть желание  и время заморочиться -  можно  смело строить графики   сиинга  по состоянию атмосферы, и они  будут из года в год  - примерно  одинаковые.     ( в   соответвующие  времена  года ) . Но на них  будет накладываться  нестабильность в верхних слоях ,  сокращая или увеличивая эти периоды,  но их пики - будут абсолютно одинаковыми из года в год в одной и той же местности. Что говорит  о   основном вкладе именно приземных слоев

Есть очень хороший эксперимент , который может провести любой. Выбирает любую летнюю ночь  ,  допустим сиинг посредственный , оцениваем вид  некой звезды на большом увеличении ( например в 11 вечера ) . Затем  смотрим её же - в 2 ночи . Она будет выглядеть  более спокойной . А почему ? Именно потому , что приземные слои- стабилизировались , что   привело к улучшению изображения. Иногда - неожиданно сильному улучшению.  Затем  картинка  , в зависимости от состояния в высоких слоях атмосферы  будет меняться . Если   в высоких слоях нестабильно , то она ухудшится  быстро   и сильно . Если там  спокойно- то  ухудшение будет происходить медленно.  Все лучшие сложные двойные - я наблюдал и снимал под утро.   У меня десятки видео с ними

Так же период  высокой стабильности  атмосферы имеется  весной  перед заходом солнца 


Наблюдая  весной по утрам Венеру , приезжая с работы утром,  я отмечал  , что каждый день ее изображение ухудшается практически в одно время , с немного  увеличивающеся разницей    в несколько минут  день ото дня. Примерно до 9.30   утра картинка была стабильной , затем начинала  плыть, приичем ухудшение начиналось довольно активно . Сохранилось несколько записей с привязкой по времени  , и там это  уверенно можно проследить. Я даже заранее знал в какое именно время изображение ухудшится, с точностью до 10 минут.

[AlexNik]

Но вы явно не в курсе , что именно эти самые приземные слои  - основная причина плохого сиинга, а не  какие  либо другие ( которые конечно  тоже играют свою роль    ) . Однако именно   остывание и инверсии в приземном слое - причина  плохого изображения в 80 процентах случаев.

Не согласен. Приземный слой создает в основном низкочастотные колебания, когда изображение плывет и визуально это более заметно, но если снять ролик и скормить программе сложения, то она этот ролик вполне неплохо переварит. И такое состояние атмосферы действительно сильно переменное во времени и бывают окна, буквально минуты, когда изображение стабилизируется полностью. Приземка именно так работает. И да - утром лучше, но это точно не основная причина хорошего сиинга.

Есть очень хороший эксперимент , который может провести любой. Выбирает любую летнюю ночь  ,  допустим сиинг посредственный , оцениваем вид  некой звезды на большом увеличении ( например в 11 вечера ) . Затем  смотрим её же - в 2 ночи . Она будет выглядеть  более спокойной . А почему ? Именно потому , что приземные слои- стабилизировались , что   привело к улучшению изображения.

Пример некорректный. За 3 часа звезда может подняться с 20 до 50 градусов. Или даже если останется на той же высоте, но переместится в место, где хуже условия относительно направления движения воздушных масс. Часто во время юстировки по Полярной наблюдал следующую картину. По Полярной изображение хорошее, а по Денебу на той же высоте на востоке каша.
Также очень многое решает место наблюдений, где рельеф играет значительную роль в формировании сиинга.

[Night Sky]

Полярной изображение хорошее, а по Денебу на той же высоте на востоке каша.

Вот именно по этому там и каша,    потому что в том направлении , приземные слои из за особенностей (рельефа\  и тд и тп ( там может находиться лес ,  строения , которые дольше отдают тепло )  по другому остывают  . Что сказывается на изображении. Я тоже такое видел неоднократно . Я об этом,   в том числе   выше и говорил .

Подобные " участки" местности  могут находиться очень далеко ( отдающие тепло дольше), их визуально может быть даже и не видно , а вот  " облако"  тепла над ними может  висеть  и  сдуваться ,  будет портить изображение   обьектов , находящихся в том направлении. 

[kryptonik]

Не согласен. Приземный слой создает в основном низкочастотные колебания, когда изображение плывет и визуально это более заметно, но если снять ролик и скормить программе сложения, то она этот ролик вполне неплохо переварит. И такое состояние атмосферы действительно сильно переменное во времени и бывают окна, буквально минуты, когда изображение стабилизируется полностью. Приземка именно так работает. И да - утром лучше, но это точно не основная причина хорошего сиинга.

Полностью согласен. Night Sky у нас на все имеет собственное мнение, с которым всегда готов поделиться. При этом обычно в безапелляционной форме.
Приземный слой может досаждать, но существуют способы с ним бороться. К примеру, поднять телескоп над ним. Сюда же надо добавить плохую термостабилизацию телескопа.
А с помехами на средних и больших высотах ничего не поделаешь. Приземный слой дает часто крупное движение изображения, при этом мелкие детали сохраняются. А высокие слои изображение размывают часто безвозвратно. Какой слой мешает можно проверить, часто на него можно сфокусироваться и даже оценить на каком расстоянии он находится.
Так что, ищем правильное место наблюдения, термостабилизируем телескоп продувкой или другим способом и ждем погоду.

[kryptonik]

Подобные " участки" местности  могут находиться очень далеко ( отдающие тепло дольше), их визуально может быть даже и не видно , а вот  " облако"  тепла над ними может  висеть  и  сдуваться ,  будет портить изображение   обьектов , находящихся в том направлении. 

Это гипотеза, и несколько сомнительная. Достаточно понаблюдать за дымом или паром из труб котельных. Тут возможны разные варианты, в большинстве случаев дым несет невысоко от земли и мешать он будет, если котельная поблизости и поток проходит над нами. Достаточно редко такое случается. Но по совокупности над городом может образоваться слой плохой атмосферы. На низких планетах иногда мешает. Но это городские заморочки.
Встречался несколько раз, когда с вечера поблизости зависает облако и начинает растворяться, на его месте долго и изрядно штормит. Но если есть хоть какой-то ветерок, все протягивает. Но это все «местные» помехи, которые даже в центре большого города не слишком мешают. Про мегаполисы не  в курсе, но и там ребята снимают.

[slava03]

Выбирает любую летнюю ночь  ,  допустим сиинг посредственный , оцениваем вид  некой звезды на большом увеличении ( например в 11 вечера ) . Затем  смотрим её же - в 2 ночи . Она будет выглядеть  более спокойной .

Глупости, категорически не согласен. Были и обратные случаи- и что? Это пример из области предположений, когда товарищ приводит свои домыслы, не подкрепленные конкретными знаниями.

[slava03]

ищем правильное место наблюдения, термостабилизируем телескоп продувкой или другим способом и ждем погоду.

И этого тоже мало. Необходима спокойная атмосфера без интенсивного движения облачных и тепловых фронтов.

[AlYev]

Я по бытовым причинам статистикой не располагаю, сильно чаще смотрю вечером. Но есть такое мнение: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,200951.msg5611959.html#msg5611959
" К тому же утренние наблюдения почему то всегда хуже ночных и вечерних"

[kryptonik]

ищем правильное место наблюдения, термостабилизируем телескоп продувкой или другим способом и ждем погоду.

И этого тоже мало. Необходима спокойная атмосфера без интенсивного движения облачных и тепловых фронтов.

Так я и говорю: ждем погоду, зная, что с остальным у нас порядок. Сам я у телескопа никогда погоду не жду. Чисто из статистики: если видимости нет, то ее и не будет. Но у меня выйти к телескопу пять минут, а если человек забрался куда-то далеко, можно и подождать, авось повезет. Есть некоторые конкретные обстоятельства, позволяющие принимать решения.
И утренних наблюдений у меня не бывает. Я сова. Только в исключительных случаях.