Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ручная переполировка малых линз  (Прочитано 3525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #20 : 10 Июл 2022 [16:44:05] »
следы какого-то маслянистого напыления

В старой оптике могли использоваться нестойкие стёкла. На поверхности таких стекол могут образовываться продукты гидролиза стекла - мелкие капли или как у Вас - маслянистые плёнки.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн VootАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 57
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Voot
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #21 : 14 Июл 2022 [07:32:42] »
 Вот так, например, выглядит предфокальный корректор многострадального Эпсилона-130. Это грибок. Нужно разбирать и мыть. Непросто будет, корректор старый четырехлинзовый.

Оффлайн VootАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 57
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Voot
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #22 : 24 Авг 2022 [19:09:43] »
На самом деле совсем не трудно. Нужно только сделать инструмент для отвинчивания стопорного кольца, а также запастись обезжиренной медицинской ватой из старых запасов, деревянными палочками нехвойных пород, химически чистым изопропанолом и медицинскими перчатками. Все отмылось полностью. Все восемь поверхностей.

Оффлайн score

  • ****
  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от score
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #23 : 06 Июн 2023 [23:15:29] »
Впрочем, поделюсь весьма деликатным методом восстановления при помощи китайской нанотехнологии: а именно - специального состава для удаления микроцарапин с поверхности экранов смартфонов. Пузырёк был приобретён в Озоне за 300 рублей.
Подскажите как называется это средство для удаления царапин

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 105
  • Благодарностей: 754
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #24 : 07 Июн 2023 [03:48:04] »
Впрочем, поделюсь весьма деликатным методом восстановления при помощи китайской нанотехнологии: а именно - специального состава для удаления микроцарапин с поверхности экранов смартфонов. Пузырёк был приобретён в Озоне за 300 рублей.
Подскажите как называется это средство для удаления царапин
Средство для удаления царапин. Всё остальное - буржуйскими недружественными буквами. Поставляется в коробочке с салфетками для протирки. 
 
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 482
  • Благодарностей: 305
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #25 : 07 Июн 2023 [07:49:38] »
Ну раз просветление не жрёт грибок, не достаточно ли промыть шампунем с триклозаном?

Оффлайн Вастер

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вастер
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #26 : 16 Июл 2023 [00:00:28] »
Может быть, мой вопрос не совсем в правильной ветке форума, поскольку линза не совсем малая, но есть Меаде Шмидт-Кассегрен с плодами трапезы грибков антиотражающего покрытия во влажном климате. Не уверен, что моя переполировка такой поверхности не приведет к драматическому падению качества изображения и хотел бы прибегнуть к ней в качестве крайней меры. Есть ли идеи более "мягкого" воздействия? Если кислотная составляющая продуктов жизнедеятельности грибков так разрушает покрытие, то, может быть, обработка в кислоте (какой?) может полностью удалить просветление и убрать паразитное рассеяние?
Sator
Arepo
tenet
opera
rotas

Валерий Анатольевич

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 105
  • Благодарностей: 754
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #27 : 16 Июл 2023 [04:04:45] »
Вот ведь какие злые и ядовитые грибы в Америках. Попробуйте разобрать и аккуратно промыть в мыльном растворе. Советы, как правильно мыть, есть в темах Форума о мытье зеркал. Может быть коррозии стекла и нет, всё отмоется без перешлифовки. Тереть абразивом планоидную поверхность 4-го порядка - занятие неблагодарное.
Есть ресурс по чистке линз объективов. http://www.4photos.de/camera-diy/Photo-DIY.html
« Последнее редактирование: 16 Июл 2023 [04:28:20] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Вастер

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вастер
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #28 : 16 Июл 2023 [05:21:55] »
Спасибо за совет, как мыть зеркала я, в общем, знаю, однако, боюсь, что мыльным раствором просветление не удалить... И там рассеяние очень значительное. По Вашей ссылке открывается обширный список разных DIY. Там я нашел совет http://www.4photos.de/camera-diy/Lens-Coating-Removal.html, но он заключается в механической переполировке поверхности с потерей ее формы, которой я бы хотел избежать, по крайней мере, сейчас...
Sator
Arepo
tenet
opera
rotas

Валерий Анатольевич

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #29 : 16 Июл 2023 [06:45:15] »

Помутнение стекла - не обязательно грибок, может быть и чисто химическая причина,
этот вид повреждений называется стеклянная плесень, но к плесневым грибам не имеет отношения.
https://tybet.ru/content/articles/index.php?SECTION_ID=371&ELEMENT_ID=123783
« Последнее редактирование: 16 Июл 2023 [07:12:02] от библиограф »

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #30 : 16 Июл 2023 [08:24:03] »
Помутнение стекла - не обязательно грибок, может быть и чисто химическая причина,
этот вид повреждений называется стеклянная плесень, но к плесневым грибам не имеет отношения.
https://tybet.ru/content/articles/index.php?SECTION_ID=371&ELEMENT_ID=123783

На практике это называется стеклянная ржавчина ...

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #31 : 16 Июл 2023 [08:45:44] »
Есть ли идеи более "мягкого" воздействия?
Учитывая состояние оправы корректора и крышки держателя вторичного зеркала, думаю, что принимать решение о применении полировки или травлении можно только после того как помоете корректор. Пока не понятно где грязь, а где "грибок".

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #32 : 16 Июл 2023 [10:00:01] »
Я не химик, мне трудно судить о глубине подобных разъеданий поверхности (химических или грибковых) - тут только библиограф сможет дать ориентиры. Могу только отметить: раз глаз их видит, значит, они много глубже допуска, известного как Л/4. Конечно, можно тут развести "антимонию" насчёт "обнаружительной способности", но предложенным ТС средством нужно пользоваться очень осмотрительно: чем ближе "заржавевшая" поверхность к апертурной диафрагме, тем жёстче допуск к качеству полировки.
Т.е. не так всё просто, и лучше, как Вастер, лишний раз переб...деть.
На фронтальной поверхности одного моего объектива также со временем возникли дорожки от "микро-короеда". Конечно, зрелище отвратительное, но если трезво оценить масштаб разрушения, то он сопоставим с вредом от жирной царапины или от нерегулярной растяжки. Поэтому на начальной стадии "ржавления" поверхности лучше ограничиться самостоятельным дезинфицирующим мытьём. А что сверх того - контроль под пробное стекло у профи.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2023 [10:24:27] от ekvi »

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #33 : 16 Июл 2023 [12:28:32] »
судить о глубине подобных разъеданий поверхности

Приходилось восстанавливать линзы после такой коррозии, глубина варьировалась от 0,05 до 0,2 мм.

Оффлайн Вастер

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вастер
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #34 : 16 Июл 2023 [22:26:49] »
Библиограф, большое спасибо за ссылку: https://tybet.ru/content/articles/index.php?SECTION_ID=371&ELEMENT_ID=123783, вероятно, эта информация актуальна для моего случая.

С другой стороны, если посветить лазерной указкой, то хорошо видно, что рассеяние не наружной поверхности корректора много меньше, чем на внутренней, как минимум, на порядок или более того. Так что "ржавчина" поразила внутреннюю поверхность более всего.

Кстати, интересно, просветление для таких телескопов нанесено на обе эти поверхности или же только на внутреннюю поверхность? Кто знает?

По поводу размера дефектов покрытия - обратите внимание на желтоватый оттенок отражения в главном зеркале на приведенной фотографии, это - не дефект цветопередачи, а влияние рассеяния на спектр прошедшего света, когда из него удаляются сине-фиолетовые компоненты, что происходит обычно при рассеянии на субмикронных и микронных дефектах.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2023 [23:10:40] от Вастер »
Sator
Arepo
tenet
opera
rotas

Валерий Анатольевич

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #35 : 17 Июл 2023 [07:52:05] »
 Просветляющее покрытие, конечно, нанесено  на обе стороны пластины; только оно не
смогло предохранить от разрушения стекло. Пластина корректора изготовлена не из оптического,
а из оконного стекла - поэтому, к ней относится всё, что сказано выше  про стеклянную плесень.

Внутри она разрушена сильнее, просто потому, что внутрь попала вода и получилcя замкнутый
объем  со 100% влажностью, ка3 в специальной камере для исследования коррозии.
Если бы это была обычная линза, переполировать её не составило бы особого труда, пластинку
Шмидта исправить нельзя. Там сложный рельеф с амплитудой, примерно равной глубине
разрушенного слоя.
Утилизировать её как бытовой мусор :(
Корректоры ШК часто бьются, продают запасные, надо купить и просто заменить, если зеркало не
повреждено.
« Последнее редактирование: 17 Июл 2023 [12:56:30] от библиограф »

Оффлайн Вастер

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вастер
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #36 : 17 Июл 2023 [15:49:31] »
>Внутри она разрушена сильнее, просто потому, что внутрь попала вода и получилcя замкнутый
>объем  со 100% влажностью, ка3 в специальной камере для исследования коррозии.
Эта труба провела много лет в тропических условиях сильно повышенной влажности, но воды внутри не было. Более того, кажется, что условия внутри и снаружи были сопоставимыми: окулярное отверстие было открытым. Почему это привело к столь разному состоянию поверхности - мне непонятно, тем более, если их просветление было одинаковым.

>Корректоры ШК часто бьются, продают запасные, надо купить и просто заменить, если зеркало не повреждено.
Большое спасибо за вывод. Нет ли информации, кто, где может продать такую деталь?

Библиограф, хотел бы выразить Вам свою благодарность за полезную информацию, подскажите, пожалуйста, технологию этого процесса на форуме.
Sator
Arepo
tenet
opera
rotas

Валерий Анатольевич

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #37 : 17 Июл 2023 [19:36:33] »
Вот например, здесь продают
https://www.toscanoptics.com/schmidt-cassegrain-corrector-plate

Онлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #38 : 18 Июл 2023 [16:08:06] »
Вопрос, конечно, интересный, но могу предположить, что покупка нового корректора сможет восстановить качество телескопа только для фотографирования объектов глубокого космоса. Вряд ли планетное качество будет как у первоначального экземпляра. Показывать будет, но не ах.

Оффлайн Вастер

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вастер
Re: Ручная переполировка малых линз
« Ответ #39 : 18 Июл 2023 [20:35:00] »
Показывать будет, но не ах.
А можно ли расширить Ваш ответ? В чем это проявится с точки зрения качества изображения, его частотно-контрастной характеристики (MTF)?

И еще интересно, вот для профиля поперечного сечения корректора, какова амплитуда изменения его формы? Хотя бы порядок ее величины?

Sator
Arepo
tenet
opera
rotas

Валерий Анатольевич