Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?  (Прочитано 2044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mihaskyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mihasky
Добрый день всем. Имеется труба SV Bony рефрактор, 80 мм объектив. Есть желание сменить на трубу Visionking 100 мм, тоже рефрактор. Стоит ли менять ради увеличения светосилы в 1,5 раза?

Оффлайн AlexanderMOS

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от AlexanderMOS
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #1 : 17 Июн 2022 [17:38:45] »
Добрый день всем. Имеется труба SV Bony рефрактор, 80 мм объектив. Есть желание сменить на трубу Visionking 100 мм, тоже рефрактор. Стоит ли менять ради увеличения светосилы в 1,5 раза?
Нецелесообразно: будет немного мощнее труба, но явно ощущаемой выгоды не получите.
Считается, что минимальный прирост апертуры это ее увеличение в 1,5 раза.
О других целях перехода не спрашиваю.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mihaskyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mihasky
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #2 : 18 Июн 2022 [08:43:47] »
О других целях перехода не спрашиваю.
Cпасибо за ответ. Ну а цели перехода... Ну типа чтоб туманности да шаровые чуть поярче смотрелись при данном скромном бюджете. К сожалению на хороший короткофокусный максут денег пока нет. Спасибо.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 412
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #3 : 18 Июн 2022 [12:33:27] »
К сожалению на хороший короткофокусный максут денег пока нет

Можно найти коллег в своём городе и посмотреть в их апертуру. Вы где живете?
Ты не один

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 261
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #4 : 18 Июн 2022 [13:00:29] »
Ну типа чтоб туманности да шаровые чуть поярче смотрелись при данном скромном бюджете
Ньютон Sky Watcher 150/750 на али стоит 15 тысяч. По туманностям будет приличный прирост.
А менять на 100мм... Только если на ED и акцент на планеты.

Оффлайн onovam

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от onovam
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #5 : 18 Июн 2022 [14:49:15] »
Ну типа чтоб туманности да шаровые чуть поярче смотрелись при данном скромном бюджете
Ньютон Sky Watcher 150/750 на али стоит 15 тысяч. По туманностям будет приличный прирост.
А менять на 100мм... Только если на ED и акцент на планеты.
Поддерживаю)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 472
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #6 : 18 Июн 2022 [20:03:57] »
"Добрый день всем. Имеется труба SV Bony рефрактор, 80 мм объектив. Есть желание сменить на трубу Visionking 100 мм, тоже рефрактор. Стоит ли менять ради увеличения светосилы в 1,5 раза?"

Улучшение будет, но небольшое, вряд ли заметите, это не кардинальный скачок.

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 529
  • Благодарностей: 389
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #7 : 18 Июн 2022 [20:20:22] »
Ещё зависит от качества старого и нового инструментов. У меня был переход с 90 мм на 102 мм, и был вау-эффект. Так как старый инструмент был невысокого качества, а "новый" хорошего.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #8 : 19 Июн 2022 [17:32:28] »
С учетом того ,что у 80мм объектива реальных 80мм никогда нет, то 100мм -стандарт минимализма.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 472
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #9 : 19 Июн 2022 [17:40:59] »
Ну так и я о том же!
При переходе с 80 мм апертуры на 100 мм разница почти незаметна.

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 423
  • Благодарностей: 500
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #10 : 19 Июн 2022 [22:09:05] »

Добрый день!
Позволю себе (частично) процитировать уважаемого Олега Парфёнова:
Для рефрактора известное правило: "каждый дюйм -  новый уровень". :)

Так что есть смысл прислушаться к авторитету. У меня есть ED80/600, короткий ахромат 102/500 и относительно длинный ахромат 127/1200 - разница от одного к другому весьма ощутима, в первую очередь по разрешению, но и по проницанию тоже
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн AlexanderMOS

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от AlexanderMOS
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #11 : 19 Июн 2022 [23:08:41] »

Добрый день!
Позволю себе (частично) процитировать уважаемого Олега Парфёнова:
Для рефрактора известное правило: "каждый дюйм -  новый уровень". :)

Так что есть смысл прислушаться к авторитету. У меня есть ED80/600, короткий ахромат 102/500 и относительно длинный ахромат 127/1200 - разница от одного к другому весьма ощутима, в первую очередь по разрешению, но и по проницанию тоже
С уважением, Мирали

Редкий новичок осознает, что мастер (="диагностическая аппаратура высокой чувствительности") может отвечать как с позиции мастера ("мне, мастеру, видна разница при переходе на следующий дюйм"), так и с позиции новичка ("ты, новичок, все равно не различишь разницу в наблюдении того-то и того-то при переходе на следующий дюйм. Тебе нужно, как минимум, +N дюймов, чтобы ощутить переход").
Ведь за словами "плюс 1 дюйм" следует простое отношение эффекта от перехода (прогресс в достижении цели перехода) к полным затратам на переход.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 423
  • Благодарностей: 500
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #12 : 20 Июн 2022 [00:30:14] »
Редкий новичок осознает, что мастер (="диагностическая аппаратура высокой чувствительности") может отвечать как с позиции мастера ("мне, мастеру, видна разница при переходе на следующий дюйм"), так и с позиции новичка ("ты, новичок, все равно не различишь разницу в наблюдении того-то и того-то при переходе на следующий дюйм. Тебе нужно, как минимум, +N дюймов, чтобы ощутить переход").
Ведь за словами "плюс 1 дюйм" следует простое отношение эффекта от перехода (прогресс в достижении цели перехода) к полным затратам на переход.
Очень красивый текст!
А переходить-то стоит?
По мне, любое приращение апертуры - это благо, если это не приведет к уменьшению наблюдательного времени из-за снижения мобильности и прочих факторов. А вот о материальной стороне перехода топикстартер, насколько я вижу, не говорил...
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн mihaskyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mihasky
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #13 : 20 Июн 2022 [10:54:10] »
Спасибо всем за развернутые ответы  :good:
А вот о материальной стороне перехода топикстартер, насколько я вижу, не говорил..
Да там цена вопроса не намного существенней... Моя труба стоит 10ку, а рассматриваемая на 8 рублей дороже. Вопрос был в апертуре, ну и плюс мобильность. Спасибо.

Оффлайн Денис Сергеевич

  • *****
  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Денис Сергеевич
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #14 : 20 Июн 2022 [11:48:31] »
У меня одновременно были 80ед и 100ед. Одновременно наблюдал Юпитер на одинаковом увеличении 100 крат. 9мм и 6мм ортоскоп. После 100мм в 80мм смотреть не хотелось. По дипам конечно лучше на 150 ньютон переходить.

Оффлайн AlexanderMOS

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от AlexanderMOS
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #15 : 20 Июн 2022 [13:41:30] »
Редкий новичок осознает, что мастер (="диагностическая аппаратура высокой чувствительности") может отвечать как с позиции мастера ("мне, мастеру, видна разница при переходе на следующий дюйм"), так и с позиции новичка ("ты, новичок, все равно не различишь разницу в наблюдении того-то и того-то при переходе на следующий дюйм. Тебе нужно, как минимум, +N дюймов, чтобы ощутить переход").
Ведь за словами "плюс 1 дюйм" следует простое отношение эффекта от перехода (прогресс в достижении цели перехода) к полным затратам на переход.
Очень красивый текст!
А переходить-то стоит?

см. в:
Добрый день всем. Имеется труба SV Bony рефрактор, 80 мм объектив. Есть желание сменить на трубу Visionking 100 мм, тоже рефрактор. Стоит ли менять ради увеличения светосилы в 1,5 раза?
Нецелесообразно: будет немного мощнее труба, но явно ощущаемой выгоды не получите.
Считается, что минимальный прирост апертуры это ее увеличение в 1,5 раза.
О других целях перехода не спрашиваю.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 423
  • Благодарностей: 500
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #16 : 20 Июн 2022 [14:00:20] »
Редкий новичок осознает, что мастер (="диагностическая аппаратура высокой чувствительности") может отвечать как с позиции мастера ("мне, мастеру, видна разница при переходе на следующий дюйм"), так и с позиции новичка ("ты, новичок, все равно не различишь разницу в наблюдении того-то и того-то при переходе на следующий дюйм. Тебе нужно, как минимум, +N дюймов, чтобы ощутить переход").
Ведь за словами "плюс 1 дюйм" следует простое отношение эффекта от перехода (прогресс в достижении цели перехода) к полным затратам на переход.
Очень красивый текст!
А переходить-то стоит?

см. в:
Добрый день всем. Имеется труба SV Bony рефрактор, 80 мм объектив. Есть желание сменить на трубу Visionking 100 мм, тоже рефрактор. Стоит ли менять ради увеличения светосилы в 1,5 раза?
Нецелесообразно: будет немного мощнее труба, но явно ощущаемой выгоды не получите.
Считается, что минимальный прирост апертуры это ее увеличение в 1,5 раза.
О других целях перехода не спрашиваю.
Разные люди на один и тот же вопрос отвечают, в соответствии со своим опытом, по разному. Это нормально, топикстартер может оценить все ответы и принять взвешенное решение :)
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 472
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #17 : 21 Июн 2022 [20:27:03] »
"Нецелесообразно: будет немного мощнее труба, но явно ощущаемой выгоды не получите.
Считается, что минимальный прирост апертуры это ее увеличение в 1,5 раза.
О других целях перехода не спрашиваю.
"

Согласен!

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 637
  • Благодарностей: 226
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #18 : 23 Июн 2022 [14:55:11] »
+0.5 М
Почувствуется
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 412
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Cтоит ли переходить с 80 мм на 100 мм?
« Ответ #19 : 24 Июн 2022 [19:44:41] »
Не все это чувствуют. К тому же такая величина легко теряется при наличии более темного неба и увеличения прозрачности. Например- при выезде далеко за город под хорошее небо.
Ты не один