Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос об расширении Вселенной .  (Прочитано 3391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #20 : 17 Июн 2022 [17:39:24] »
пространство изотропно
За исключением "оси зла" с "великим аттрактором".

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #21 : 17 Июн 2022 [18:44:31] »
.Стало быть центра нет ибо однороным переносом можно отнести центр в любую точку
Источник реликта - поверхность последнего рассеяния - это сфера с центром на Солнце. Правильно?
А  для галактики в 10 млрд световых лет от Солнца - это тоже сфера с центром на этой галактике?
Ведь центр можно перенести в любую точку.

Оффлайн lariАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lari
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #22 : 17 Июн 2022 [19:55:53] »

  Чуть фантазий по этому вопросу .   Как  уже давно известно  -
http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_translation/McCrea_Milne_1934.pdf
   имеется  и некоторая странность в этом космологическом расширении с точки зрения теории  - а именно   - полностью  релятивисткая модель расширения пространства в рамках ОТО очень даже дает похожие результаты  как и в ньютоновом приближении  модель расширение вещества в пространстве . Хочу только один момент интересный отметить  - в релятивисткой модели ОТО есть , например , некоторая проблема  - ну темная энергия , так как считается , что сам формализм правильный , то  тогда необходимо ввести  новые виды материи в этот формализм . А вот в случае расширения вещества в пространстве это может быть и необязательно , ну надо только сделать в ньютоновском приближении  саму  модель  далее релятивисткой .  Например,  смотрим    формулу (85) и сам  какой вид тогда g (0, 0 )  в
https://astro.okis.ru/files/1/7/2/172962/04_thirring.pdf
получается поправка к закону Ньютона с противоположным знаком - появляется как бы ослабление гравитации , типа , вклад как бы отталкивания .
 Ну и еще насчет темной этой материи - в случае расширения пространства , это расширение , как понимаю, должно быть везде одинакого , а вот в случае обычного  расширения вещества в пространстве запросто  могут быть и приливные космологические силы .

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #23 : 17 Июн 2022 [20:05:37] »
Источник реликта - поверхность последнего рассеяния - это сфера с центром на Солнце. Правильно
С центром на наблюдателе. Где бы он не располагался.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #24 : 17 Июн 2022 [20:28:09] »
С центром на наблюдателе. Где бы он не располагался.
Если  50 млрд св. лет от Солнца?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #25 : 17 Июн 2022 [23:04:17] »
Чуть фантазий по этому вопросу
30% за флуд и троллинг.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #26 : 18 Июн 2022 [18:58:33] »
Если  50 млрд св. лет от Солнца?
С центром на наблюдателе. Где-бы он не располагался.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #27 : 18 Июн 2022 [20:35:05] »
С центром на наблюдателе. Где-бы он не располагался.
То есть, край у Вселенной отсутствует. А как же то, что видимая Вселенная довольно прилично плоская?

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #28 : 18 Июн 2022 [21:33:04] »
А как же то, что видимая Вселенная довольно прилично плоская?
Это как?
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн freemosk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от freemosk
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #29 : 19 Июн 2022 [12:04:09] »
За исключением "оси зла" с "великим аттрактором".
Ага, а также Сверхпустоты Эридана.

Оффлайн freemosk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от freemosk
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #30 : 19 Июн 2022 [12:23:23] »
Находясь внутри расширяющегося шара, все точки которого движутся по радиусу и имеют скорость v=kR невозможно
измеряя скорости соседей определить - где центр. В центре будите Вы. Для того, чтобы найти истинный центр, надо выйти за пределы шара и наблюдать движение его границы.
Во-первых, если мы не реальном центре шара, то максимальные скорости объектов относительно нас будут различны, будет наблюдаться закономерная пространственная анизотропия максимальных скоростей. Во-вторых, надо как-то специально исхитриться, чтобы в ровно данный момент времени наблюдаемая плотность шара была везде внутри его одинакова. Понятно, что добиться этого можно только для определённого момента времени. А вообще-то там, где произошёл начальный взрыв, должна наблюдаться пустота, на что Сверхпустота Эридана какбэ и слегка намекает ...


Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #31 : 19 Июн 2022 [13:18:37] »
где произошёл начальный взрыв
При взрыве материя не ускоряется с расстоянием...вот в чем ньюанес..

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #32 : 19 Июн 2022 [13:34:20] »
максимальные скорости объектов относительно нас будут различны, будет наблюдаться закономерная пространственная анизотропия максимальных скоростей
нет.
надо как-то специально исхитриться, чтобы в ровно данный момент времени наблюдаемая плотность шара была везде внутри его одинакова.
нет.
Сверхпустота Эридана какбэ и слегка намекае
Далее такие намёки будут расцениваться как флуд.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #33 : 19 Июн 2022 [13:40:02] »
Во-первых, если мы не реальном центре шара, то максимальные скорости объектов относительно нас будут различны, будет наблюдаться закономерная пространственная анизотропия максимальных скоростей
При выходе на поверхность шара. Пока на поверхность шара не вышли - не будет.
Во-вторых, надо как-то специально исхитриться, чтобы в ровно данный момент времени наблюдаемая плотность шара была везде внутри его одинакова.
Плотность задается условием - произошел взрыв точки. Наблюдаем разлет осколков из точки, не являющейся центром взрыва через некоторое время после взрыва, не выходя в область, куда осколки еще не долетели.
А вообще-то там, где произошёл начальный взрыв, должна наблюдаться пустота, на что Сверхпустота Эридана какбэ и слегка намекает ...
Осколки со скоростью, ниже некоторой - полностью отсутствуют?

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #34 : 19 Июн 2022 [14:17:41] »
Эти вопросы часто обсуждались в других темах.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #35 : 19 Июн 2022 [15:46:23] »
То есть, край у Вселенной отсутствует. А как же то, что видимая Вселенная довольно прилично плоская?
И где здесь противоречие?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #36 : 19 Июн 2022 [21:10:14] »
Флуд удалён, проценты выписаны.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #37 : 20 Июн 2022 [10:48:23] »
Сомневатор, 60% по 5.5
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #38 : 20 Июн 2022 [11:27:24] »
И где здесь противоречие?
 
Если Вселенная безграничная но конечная, должна быть кривая.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Вопрос об расширении Вселенной .
« Ответ #39 : 20 Июн 2022 [16:55:46] »
И где здесь противоречие?
Если Вселенная безграничная но конечная, должна быть кривая.
А если безграничная и бесконечная, то плоская.