Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Волны Шумана  (Прочитано 2366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн ivanijАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 081
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Волны Шумана
« : 12 Июн 2022 [18:59:21] »
 Совершенно случайно обнаружил на просторах Интернета сведения о таком явлении https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
 как Резонанс Шумана - возникновение стоячих волн в атмосфере Земли. Как следует из википедийной статьи  явление это пока не очень хорошо исследовано, о его природе и механизме имеются только гипотезы, более или менее полной теории пока нет.
  Тем не менее, существуют специальные обсерватории, которые занимаются регулярным мониторингом этого явления.
  Кроме того, из статьи не ясно, может ли Резонанс Шумана создать серьёзные проблемы технологического характера: связь, навигация и проч.

  Модератору. Geen,  если эта тема не актуальна, уже была или не соответствует тематике раздела, тогда удалите или закройте. В общем - на Ваше усмотрение.
« Последнее редактирование: 12 Июн 2022 [19:09:05] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 752
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Волны Шумана
« Ответ #1 : 12 Июн 2022 [20:42:30] »
А добротность резонатора какова?

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Волны Шумана
« Ответ #2 : 12 Июн 2022 [23:29:29] »
из статьи не ясно, может ли Резонанс Шумана создать серьёзные проблемы технологического характера: связь, навигация и проч.
Не, микроскопические величины, вообще ни на что не повлияют, если возникнут.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Волны Шумана
« Ответ #3 : 13 Июн 2022 [19:04:02] »
Источник сверхдлинных радиоволн(в резонаторе поверхность планеты - ионосфера)предположительно неизвестен и находится в рамках гипотез. Возможно это результат внутренних процессов, происходящих в Земле. Трение магмы о земную кору или что-то подобное. Гипотеза о молниях сомнительна. ИМХО.
.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2022 [19:40:34] от garryon »
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн saulius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Волны Шумана
« Ответ #4 : 14 Июн 2022 [10:12:42] »
Возможно это результат внутренних процессов, происходящих в Земле. Трение магмы о земную кору или что-то подобное. Гипотеза о молниях сомнительна. ИМХО.
В таком случае надо объяснить, откуда у трения магмы 8Гц , а если у нее широкий спектр, то почему мы его не принимаем как всяких ЭМ помех как в случае с молниями.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Волны Шумана
« Ответ #5 : 14 Июн 2022 [12:35:20] »
В таком случае надо объяснить, откуда у трения магмы 8Гц , а если у нее широкий спектр, то почему мы его не принимаем как всяких ЭМ помех как в случае с молниями.
Немного посчитал и оказалось ,что 8 гц соответствует длине волны 37500 км ,что соответстствует длине окружности планеты на глубине примерно 400 км,где расположен нижний слой верхней мантии.Причем появились данные,что примерно на этой глубине обнаружен "подземный" океан архейского периода.Волны Шумана это не помехи, а постоянный Шум.На этой несущей частоте вполне могут появляться помехи от молний.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Волны Шумана
« Ответ #6 : 14 Июн 2022 [13:47:12] »
Есть еще одно любопытное явление - Длинные задержанные эхо-сигналы (LDE).
До сих пор оно научно не объяснено. Как происходит задержка радиосигналов, достигающая иногда 30 и более минут. Где в это время "ходят" эти радиосигналы: Почему они достигают Земли с малым искажениями и с малым ослаблением...

Оффлайн saulius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Волны Шумана
« Ответ #7 : 14 Июн 2022 [17:33:31] »
Немного посчитал и оказалось ,что 8 гц соответствует длине волны 37500 км ,что соответстствует длине окружности планеты на глубине примерно 400 км,где расположен нижний слой верхней мантии.Причем появились данные,что примерно на этой глубине обнаружен "подземный" океан архейского периода.Волны Шумана это не помехи, а постоянный Шум.На этой несущей частоте вполне могут появляться помехи от молний.
Вы допускаете, что резонатор под землей?

Оффлайн saulius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Волны Шумана
« Ответ #8 : 14 Июн 2022 [17:55:38] »
Есть еще одно любопытное явление - Длинные задержанные эхо-сигналы (LDE).
До сих пор оно научно не объяснено. Как происходит задержка радиосигналов, достигающая иногда 30 и более минут. Где в это время "ходят" эти радиосигналы: Почему они достигают Земли с малым искажениями и с малым ослаблением...
Кстати был свидетелем удивления старшего коллеги радиолюбителя в начале 80-ых, когда он сказал что услышал свой голос с задержкой в несколько секунд. Он тогда высказал мнение ,мол  сигнал полностью обогнул землю и вернулся. Конечно это не возможно (по времени) из за слишком большой скорости света. По энергетике это в принципе возможно- у нас был усилитель на 2-х Гу-43Б 2-4 кВт и антенна около 6 дБд. Помню, что он сказал, что этот эффект  редкий.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Волны Шумана
« Ответ #9 : 14 Июн 2022 [20:24:04] »
Есть еще одно любопытное явление
А есть ещё совсем не любопытное явление - оффтоп называется.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Волны Шумана
« Ответ #10 : 14 Июн 2022 [20:52:27] »
Вы допускаете, что резонатор под землей?
Нужны данные об изменении интенсивности под землей и интенсивности на высотах.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн saulius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Волны Шумана
« Ответ #11 : 14 Июн 2022 [21:22:05] »
Вряд ли данные помогут.
К мантии большая проводимость и соответственно добротность подземного  элекромагнитного резонатора была бы никакой.
Даже если и небыло проводимости- была бы диелектрическая прницаемость , которая вашу расчетную частоту понизила бы 2-3 раза

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Волны Шумана
« Ответ #12 : 15 Июн 2022 [02:29:24] »
Вряд ли данные помогут.
А что поможет?
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн saulius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Волны Шумана
« Ответ #13 : 15 Июн 2022 [10:28:48] »
Для предположения, что Земля является диэлектрическим резонатором, думаю, ничто не поможет из за соображений про проводимость.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Волны Шумана
« Ответ #14 : 15 Июн 2022 [15:59:51] »
Для предположения, что Земля является диэлектрическим резонатором, думаю, ничто не поможет из за соображений про проводимость.
Земля обладает электрическим полем.Почему с высотой амплитуда волн Шумана ослабевает?
« Последнее редактирование: 15 Июн 2022 [16:10:59] от garryon »
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн saulius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Волны Шумана
« Ответ #15 : 15 Июн 2022 [20:34:14] »
 Не видел данных как с высотой амплитуда волн Шумана ослабевает

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Волны Шумана
« Ответ #16 : 15 Июн 2022 [21:23:32] »
Упоминание здесь. Цитата:". Просачивание за ионосферу
[наверх]
До недавнего времени считалось, что СНЧ радиоволны диапазона резонанса Шумана не способны преодолевать слой D ионосферы. Однако измерения, проведенные с помощью многоцелевого спутника C/NOFS (Communication/Navigation Outage Forecasting System), разработанного в Air Force Research Laboratory Space Vehicles Directorate и запущенного в апреле 2008 года, показали, что сигнал резонанса, хоть и сильно ослабленный, уверенно регистрируется на ночной стороне за пределами ионосферы на высотах до 800 км.https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://janto.ru/repository/008/04.html&ved=2ahUKEwj4upCeibD4AhVFEncKHVB0CjcQFnoECAUQAQ&usg=AOvVaw0f0W4nKPaQTpeFnIITo4L-
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн saulius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Волны Шумана
« Ответ #17 : 16 Июн 2022 [08:16:04] »
суть этого текста, что с высотой, за пределами йоносферы (в нашем случае -за пределами резонатора)  интенсивность волн падает. Это соответствует  привычной картине мира- за отражаюшей/ поглащающей поверхностью интесивность волн падает.
Йоносфера не медная, поэтому натурально, что сколько то сигнала может пройти. Если интенсивность этого сигнала количественно не совпадает с предпологаемым ослаблением в слое D и отраженим в верхних слоях, может не все параметры достоверно известны, или неучитываются какие-то  другие эффекты, скажем влияние спрайтов, которые могут быть выше слоя D.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 338
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Волны Шумана
« Ответ #18 : 16 Июн 2022 [09:37:18] »
Это соответствует  привычной картине мира- за отражаюшей/ поглащающей поверхностью интесивность волн падает.
Да, тонкие слои металла - полупрозрачны. Ионосфера для этих волн оказалась тонкой.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Волны Шумана
« Ответ #19 : 16 Июн 2022 [12:01:19] »
неучитываются какие-то  другие эффекты, скажем влияние спрайтов, которые могут быть выше слоя D.
Спрайты бы нам давали ещё более низкие частоты. Мы же на "шаре" живем, а не внутри. И активность спрайтов была бы очень заметна. А электрические процессы в земном ядре, в возможных волноводах между земной корой и слоями мантии неизвестна. Почему не допустить "просачивание" внутренней электрической активности на поверхность. В ослабленном виде. Также даёт повод задуматься замеченная корреляция волн Шумана с землетрясениями.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.