Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чернота Чёрной дыры  (Прочитано 7277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АРКАДЬЕВИЧ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АРКАДЬЕВИЧ
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #60 : 28 Мая 2023 [13:39:44] »
Наоборот - для удалённого наблюдателя он будет падать бесконечно долго, а сам падающий пролетит ГС со свистом.
Получается, что падающий в ЧД и приближающийся к ГС наблюдатель, глядя вовне, сможет увидеть, как всё быстрее задвигаются звёзды, завращаются галактики и вообще всю эволюцию Вселенной во всё более ускоряющемся "показе"?
   Пора уже привыкать к мысли, что время переменный параметр во Вселенной. От Земли к ЧД время замедляется и в обратную сторону увеличивается. Приблизительные рассчеты показывают, что темп времени изменяется квадратично в зависимости от расстоянич от ЧД.
   Что касается Вашего вопроса. Если наблюдателя сместить  в сторону ГС, картина мира изменится неузнаваемо. В результате заторможенного времени вся шкала эл-магнитных излучений сместится право и то, что на Земле мы видим как свет станет радоволной, наше ренгеновское космическое излучение станет видимым светом, гамма излучение станет ренгеновским в широком диапазоне и тд. А ускоряющийся показ вполне вероятен. Но надо отметить, что если бы Вам в какой-то жизни удалось родиться и вырости в таком месте, то Вы воспринимали бы все это совершенно естественно.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #61 : 28 Мая 2023 [20:27:44] »
ОТО не является красной линией, за которую категорически нельзя заходить.
Поподробнее. Что значит "заходить"?
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #62 : 28 Мая 2023 [23:49:45] »
Впрочем непонятно - что с приливными силами
Для достаточно большой ЧД они минимальны. Впрочем в природе таких больших ЧД нет. Может какой зонд переживёт аккрецию к центру галактики, но не всю точно.
Carthago restituenda est

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #63 : 29 Мая 2023 [20:18:58] »
Если в мысленном эксперименте внутрь полой сферы, у которой внутренние стенки  имели бы полное отражение, закачивать фотоны, то у такой сферы, со всем её содержимым, появилась бы добавочная самая  настоящая инертная масса. И чем больше энергичных фотонов закачали бы в неё, тем эта добавочная масса была бы больше.
А кстати, чёрная дыра как раз и есть такая сфера. Без стенок, но фотоны из неё не вылетают. Теоретически можно пронаблюдать увеличение массы ЧД только из-за поглощения фотонов. Правда, придётся как-то учитывать поглощение частиц.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #64 : 29 Мая 2023 [20:43:22] »
Неожиданно пришла мысль. Ведь, собственно, какая бы ни была гравитация, она, по идее, не должна удерживать фотоны. Может фотоны не улетают с Чёрной дыры потому, что их там и нет. Может, когда они попадают в Чёрную дыру, они просто перестают существовать как фотоны, а превращаются во что-то другое, как и другие частицы внутри Чёрной дыры. Может там просто какое-то месиво из материи, в котором все частицы уже не имеют той формы существования, какую они имеют "на свободе"? А может под действием мощной гравитации фотоны распадаются на другой вид энергии?
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #65 : 30 Мая 2023 [04:09:46] »
Ведь, собственно, какая бы ни была гравитация, она, по идее, не должна удерживать фотоны.
Почему не должна-то?

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 30 630
  • Благодарностей: 978
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #66 : 30 Мая 2023 [12:53:17] »
Почему не должна-то?
У фотона нет массы. Но фотон не может покинуть ЧД по другой причине. В следствии мощной гравитации сильно искривляется пространство. Фотон просто заплутает в этом пространстве.

Тема была, почитайте, если интересно https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110968.0.html
« Последнее редактирование: 30 Мая 2023 [12:58:36] от LeftUser »

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #67 : 30 Мая 2023 [15:52:42] »
Если сказать проще - гравитационное красное смещение фотона вблизи горизонта событий ЧД стремится к бесконечности .
Если ещё проще - с горизонта событий фотон "улетает" с энергией , стремящейся к нулю . Именно поэтому наблюдаемая температура ЧД стремится к 0 К .

Если верить теории ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #68 : 30 Мая 2023 [17:40:29] »
У фотона нет массы. Но фотон не может покинуть ЧД по другой причине. В следствии мощной гравитации сильно искривляется пространство. Фотон просто заплутает в этом пространстве.
Строго говоря, и частицы с массой падают тоже из-за искривления пространства. А масса просто порождает инерцию.

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 30 630
  • Благодарностей: 978
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #69 : 30 Мая 2023 [17:53:04] »
Строго говоря, и частицы с массой падают тоже из-за искривления пространства. А масса просто порождает инерцию.
Если точнее, то энергия частицы вносит увеличение радиуса горизонта событий ЧД. А как мы помним, масса и скорость частицы определяет её энергию. Да, у фотона нет массы покоя, но его релятивистская масса отличается от нуля и у него тоже есть энергия (зависит от его частоты испускаемой волны). Т.е. формула E=mc2 и для него действует.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #70 : 30 Мая 2023 [17:55:46] »
массы покоя
Важное уточнение, кстати. А то всё масса, масса, и как-то забывается, что речь идёт именно о массе покоя.

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 30 630
  • Благодарностей: 978
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #71 : 30 Мая 2023 [18:04:49] »
Важное уточнение, кстати. А то всё масса, масса, и как-то забывается, что речь идёт именно о массе покоя.
Кстати, для фотона это говорит о том, что он не бывает в покое, постоянно куда-то летит с около световыми скоростями  :D
Поэтому энергию фотона считают так (соотношение Планка–Эйнштейна):

E= h × v, где. E — энергия фотона [Дж], h — постоянная Планка, h= 6, 6 × 10 - 34. Д ж × с, v — частота фотона [Гц].

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #72 : 31 Мая 2023 [01:04:30] »
Кстати, для фотона это говорит о том, что он не бывает в покое, постоянно куда-то летит с около световыми скоростями
Летят утки, а с ними два гуся. Фотон, как волна  - перемещается или распространяется.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2023 [01:28:00] от garryon »
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #73 : 31 Мая 2023 [11:12:29] »
Фотон, как волна  - перемещается или распространяется.
Это основной вопрос физической философии ))
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #74 : 31 Мая 2023 [11:24:10] »
Впрочем непонятно - что с приливными силами
Для достаточно большой ЧД они минимальны.
На горизонте событий ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #75 : 31 Мая 2023 [14:14:24] »
Впрочем непонятно - что с приливными силами
Для достаточно большой ЧД они минимальны.
На горизонте событий ?
Конечно. Горизонт событий-то для внешнего наблюдателя существует. А приливные силы не бесконечны, и чем ЧД больше тем они меньше. В достаточно большую можно падать долго даже по собственным часам (особенно если не прямо а круги наматывая, столетиями).
Carthago restituenda est