Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чернота Чёрной дыры  (Прочитано 7283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АРКАДЬЕВИЧ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АРКАДЬЕВИЧ
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #20 : 04 Авг 2022 [14:34:00] »

  Конкретно Дедалику.
Дело все в том, что при приближении к ЧД падает темп времени. На каком-то этапе он медленнее Земного в 10 раз, далее в 20, 50, 100 и так далее. Скорость света постоянна, но пройденный путь будет сокращаться и на  этапе ГС произойдет разрыв видимости света. Поэтому ЧД черная.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #21 : 04 Авг 2022 [16:26:33] »
Дело все в том, что при приближении к ЧД падает темп времени.
То есть удлиняется длина волны.Так надо понимать?
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #22 : 05 Авг 2022 [09:54:45] »
что световые волны не могут проходить от неё в космос. Это и есть Чёрная дыра!
Чёрная дыра это то, что к чему стремится релятивистски коллапсирющий объект, а стремится он к формированию Горизонта Событий. То есть, Горизонт Событий определяет Чёрную Дыру. При этом какая она внешне: чёрная или ярко светится из-за излучения Хокинга, это (внешнее свечение) к определению ЧД не относится.

Если честно, странно видеть такой уверенный и необоснованный ответ...материальность это наличие массы, а у фотона массы нет, только энергия.
Чёрные дыры это решение из теории относительности. В теории относительности всё, что имеет энергию импульс является материальным.
https://en.wikipedia.org/wiki/Matter
Цитата
In general relativity and cosmology
In the context of relativity, mass is not an additive quantity, in the sense that one can not add the rest masses of particles in a system to get the total rest mass of the system.[1]: 21  Thus, in relativity usually a more general view is that it is not the sum of rest masses, but the energy–momentum tensor that quantifies the amount of matter. This tensor gives the rest mass for the entire system. "Matter" therefore is sometimes considered as anything that contributes to the energy–momentum of a system, that is, anything that is not purely gravity.[31][32] This view is commonly held in fields that deal with general relativity such as cosmology. In this view, light and other massless particles and fields are all part of "matter".
У фотона нет массы, но энергия и импульс у него есть, а значит по определению материальности в ОТО фотон это материя.
Если в мысленном эксперименте внутрь полой сферы, у которой внутренние стенки  имели бы полное отражение, закачивать фотоны, то у такой сферы, со всем её содержимым, появилась бы добавочная самая  настоящая инертная масса. И чем больше энергичных фотонов закачали бы в неё, тем эта добавочная масса была бы больше.
Фотон - это материя.

Оффлайн ghostathlete

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ghostathlete
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #23 : 18 Сен 2022 [16:41:55] »
Хочу поделится гипотезой исходя из собственного представления вещей вокруг. Гипотеза в том что черная дыра и квазар это начало и конец одного объекта (тунеля) перерезающего пространства и соединяющей его в разных точках вселенной, при наблюдении того с какой силой вся материя залетает в дыру ( подобно воронке на поверхности воды) и вылетает из квазара с очень большой энергией и скоростью. Вообщем я все сказал, мож и чушь, обосновать мне нечем вся модель только на наблюдении и представлении.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #24 : 18 Сен 2022 [19:57:33] »
я все сказал, мож и чушь
Точно. Но не расстраивайтесь, великие тоже ошибались. Главное, что идёт мыслительный процесс.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн АРКАДЬЕВИЧ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АРКАДЬЕВИЧ
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #25 : 15 Ноя 2022 [15:25:33] »
Дело все в том, что при приближении к ЧД падает темп времени.
То есть удлиняется длина волны.Так надо понимать?
  Хороший вопрос.
Для Наблюдателя в своей СО длина волны не меняется. Но если Наблюдатель,скажем с Земли, видит СО, расположенную ближе к центру галактики, то он наблюдает изменение длины волны в сторону увеличения и тем больше, чем ближе к центру расположена рассматриваемая СО.
  Хочу при этом отметить интересное явление.
Я уже писал о разрыве визуализации вследствии торможения времени. Но если от Земли приблизиться к центру галактики, скажем, на 50 световых лет, то будут видны звезды, заторможенные на 50 и менее лет. Приблизимся на 100 св. лет и увидим новые звезды. То есть, приближаясь к ГС, ГС отступает, хотя и не пропорционально нашему движению. И так будет продолжаться до тех пор, пока мы не достигнем серого ядра ЧД.
   Получается, что достичь и пересечь ГС нереально. Можно лишь издалека наблюдать за этим процессом.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #26 : 15 Ноя 2022 [15:51:16] »
Получается, что достичь и пересечь ГС нереально.
Сами спросили - сами ответили . Но это с т.з. внешнего наблюдателя .
А что - с т.з. - внутреннего ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Lymon

  • Гость
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #27 : 16 Ноя 2022 [14:12:18] »
сверхтяжёлая звезда создаёт около себя настолько разрежённую среду, что световые волны не могут проходить от неё в космос.
Вакуум тоже разреженная среда.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #28 : 16 Ноя 2022 [14:38:23] »
Вакуум тоже разреженная среда.
Имеющий разную плотность.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 30 630
  • Благодарностей: 978
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #29 : 24 Ноя 2022 [12:43:35] »
Получается, что достичь и пересечь ГС нереально. Можно лишь издалека наблюдать за этим процессом.
Ну да. Для падающего в ЧД наблюдателя этот процесс будет проходить бесконечно долго. А вот, что там под горизонтом событий, гравитационная сингулярность или что другое, доподлинно не ясно. На данный момент есть несколько теорий.

Lymon

  • Гость
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #30 : 24 Ноя 2022 [14:08:17] »
Ну да. Для падающего в ЧД наблюдателя этот процесс будет проходить бесконечно долго.
Регистрируют слияние ЧД.

Оффлайн Илья Крамольник

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 289
  • Благодарностей: 4
  • величайший астроном современности! ОПТИК.!!!
    • Сообщения от Илья Крамольник
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #31 : 24 Ноя 2022 [14:20:30] »
Если бы подобные вещи писала и говорила Агафья Лыкова, ещё можно понять. Но люди, живущие в современном мире...
Вы не поверите, но в современном мире полно не доверяющих науке в целом. К сожалению.
прошу прощения, а чего ей доверять? деятели научной среды сами дискредитировали себя, дав понять что у науки в целом нет постоянной точки опоры. вот я например науке не доверяю, и все вынужден перепроверять, и строить собственные расчеты касаемо некоторых моментов. но это не относится к данной теме, не буду отвлекаться.
Делаю бюджетный, почти бесплатный ньютон 190мм. Аналогов нет. Благодаря новейшей схеме, телескоп будет обладать возможностями увидеть даже вулканы на Спутнике Юпитера Ио.

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 30 630
  • Благодарностей: 978
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #32 : 24 Ноя 2022 [14:39:16] »
Регистрируют слияние ЧД.
Ну да, по распространению гравитационных волн. И чего?

Lymon

  • Гость
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #33 : 24 Ноя 2022 [14:42:26] »
Регистрируют слияние ЧД.
Ну да, по распространению гравитационных волн. И чего?
Значит за определённое время.

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 30 630
  • Благодарностей: 978
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #34 : 24 Ноя 2022 [14:45:49] »
Значит за определённое время.
Для внешнего наблюдателя безусловно.

Оффлайн Илья Крамольник

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 289
  • Благодарностей: 4
  • величайший астроном современности! ОПТИК.!!!
    • Сообщения от Илья Крамольник
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #35 : 24 Ноя 2022 [16:15:07] »
Но ведь световые волны не материальны и притягиваться не могут!
они не только не материальны, их даже не существует, скажу иначе, световые волны есть, но в космосе их попросту не получится увидеть, а выдает волновую структуру света именно какая либо среда, атмосфера например, скопление микробов или еще какие либо микроскопические частицы. а так вы правы, молодец, световые волны не материальны, согласен с вами.
Делаю бюджетный, почти бесплатный ньютон 190мм. Аналогов нет. Благодаря новейшей схеме, телескоп будет обладать возможностями увидеть даже вулканы на Спутнике Юпитера Ио.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #36 : 24 Ноя 2022 [20:38:21] »
а выдает волновую структуру света именно какая либо среда
Среда всегда атомы или молекулы. Ну может ионы. Принимающая сторона, а не "эфир" и даже не поля в дороге.
Carthago restituenda est

Оффлайн АРКАДЬЕВИЧ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АРКАДЬЕВИЧ
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #37 : 25 Ноя 2022 [11:47:14] »
Получается, что достичь и пересечь ГС нереально. Можно лишь издалека наблюдать за этим процессом.
Ну да. Для падающего в ЧД наблюдателя этот процесс будет проходить бесконечно долго. А вот, что там под горизонтом событий, гравитационная сингулярность или что другое, доподлинно не ясно. На данный момент есть несколько теорий.
     Согласен. Теорий можно строить великое множество.Но надо располагать тем, чем мы обладаем и что нам известно. Ядро ЧД не может состоять из заряженных частиц. А нейтральные только нейтроны. При этом наблюдаются небольшие нейтронные звезды, а больших нет. Это по той причине, что большая нейтронная звезда закрывается ГС. Не бывает малых ЧД, не бывает больших НЗ. Потому что это звенья одной цепи.
    А ГС в первом приближении можно сформулировать как геометрическое место точек, где вторая космическая скорость конкретного тела достигает скорость света. Во втором приближении предполагается разрыв визуализации света вследствии торможения времени при приближении к ЧД. И это тоже не окончательно. Дальнейшее развитие требует очень расширенного объема информации.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 101
  • Благодарностей: 1174
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #38 : 25 Ноя 2022 [12:23:06] »
Получается, что достичь и пересечь ГС нереально. Можно лишь издалека наблюдать за этим процессом.
Ну да. Для падающего в ЧД наблюдателя этот процесс будет проходить бесконечно долго.
Наоборот - для удалённого наблюдателя он будет падать бесконечно долго, а сам падающий пролетит ГС со свистом.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 30 630
  • Благодарностей: 978
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #39 : 25 Ноя 2022 [12:34:24] »
Короче, смотрите первоисточник (с увеличением гравитации время замедляется, за горизонтом событий оно похоже останавливается для наблюдателя в этой точке. Если наблюдатель будет находится у ЧД и смотреть в телескоп на свой корабль, то оставшийся в нём экипаж для него будет двигаться как в таймлапсе, в ускоренной съёмке на перемотке. Для них будут проходить часы, а для наблюдателя доли секунд):

http://www.youtube.com/watch?v=2MwSJGbyBEo#
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2022 [12:50:21] от LeftUser »