Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чернота Чёрной дыры  (Прочитано 7279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДедаликАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дедалик
Чернота Чёрной дыры
« : 27 Мая 2022 [14:35:18] »
Пытаясь компактно передать основную мысль, я удивил сам себя и уложился всего в несколько строк.
Принято считать что Чёрная дыра притягивает световые волны и поэтому не видна.
Но ведь световые волны не материальны и притягиваться не могут! На самом деле, для продвижения любой волны нужна упругая среда - поле, созданное протонами и нейтронами, и сверхтяжёлая звезда создаёт около себя настолько разрежённую среду, что световые волны не могут проходить от неё в космос. Это и есть Чёрная дыра!

Буду рад увидеть комментарии интересующихся этим вопросом.

Дедалик.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #1 : 27 Мая 2022 [15:24:15] »
Принято считать что Чёрная дыра притягивает световые волны
Не принято так считать.
Но ведь световые волны не материальны
Более чем материальны.
для продвижения любой волны нужна упругая среда
Нет.
сверхтяжёлая звезда создаёт около себя настолько разрежённую среду
Нет.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #2 : 27 Мая 2022 [22:32:11] »
я удивил сам себя
И нас тоже.
Если бы подобные вещи писала и говорила Агафья Лыкова, ещё можно понять. Но люди, живущие в современном мире - это нонсенс.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #3 : 27 Мая 2022 [23:13:13] »
световые волны не материальны и притягиваться не могут!

"световые волны" - это фотоны, которые участвуют в электромагнитных и гравитационных взаимодействиях,
поэтому свет "притягивается"

Оффлайн Londo Molari

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #4 : 28 Мая 2022 [15:00:55] »
Если бы подобные вещи писала и говорила Агафья Лыкова, ещё можно понять. Но люди, живущие в современном мире...
Вы не поверите, но в современном мире полно не доверяющих науке в целом. К сожалению.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #5 : 28 Мая 2022 [15:09:29] »
Ну , что непонятно ?
Классическая ЧД ничего не излучает , поскольку её наблюдаемая температура стремится к 0 K .

Хокинг подключил КМ , и сказал , что есть излучение , имени его любимого .

Как оно на самом деле - фиг знает ...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ДедаликАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дедалик
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #6 : 28 Мая 2022 [15:50:35] »
Господа,
Хотелось бы надеяться что никто на этом форуме не считает себя ультимативным специалистом в любой области...теории продолжают рушиться, даже Хокинг уже во многом устарел.
На неконструктивные реакции я отвечать не стану, но на некоторые отвечу, коротко, вдруг это заставит человека призадуматься ещё немного.


Вы не поверите, но в современном мире полно не доверяющих науке в целом. К сожалению.

[/fontК сожалению как раз обратное - есть полно людей, принимающих всё за догму и не открытых самостоятельному
мышлению.

quote author=Дедалик link=topic=200773.msg5607499#msg5607499 date=1653651318]Принято считать что Чёрная дыра притягивает световые волны[/quote]
Не принято так считать.
А вот и dr_magneto так считает...смотрите его реакцию..

Но ведь световые волны не материальны
Более чем материальны.
Если честно, странно видеть такой уверенный и необоснованный ответ...материальность это наличие массы, а у фотона массы нет, только энергия.

для продвижения любой волны нужна упругая среда
Нет.
Да.

[/quote]Если бы подобные вещи писала и говорила Агафья Лыкова, ещё можно понять. Но люди, живущие в современном мире - это нонсенс.
[/quote]
Мы с ней как-раз эти темы и обсуждаем, скучно ей последнее время  ;D


Оффлайн Londo Molari

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #7 : 28 Мая 2022 [16:18:49] »
К сожалению как раз обратное - есть полно людей, принимающих всё за догму и не открытых самостоятельному
мышлению.
Можете привести пример, в котором завсегдатаи этого форума безосновательно отвечают? Начните с себя: приведите цитаты из рецензируемых источников, в которых говорится о том, что ЧД притягивает световые волны. Было бы, также, интересно посмотреть, кем принято считать, что для прохождения света нужна упругая среда в виде "поля" нейтронов и протонов.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #8 : 28 Мая 2022 [19:15:39] »
Дедалик, скажите конкретные примеры, чем Хокинг устарел
вакуум - это упругая среда? свет в вакууме распространяется?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #9 : 28 Мая 2022 [20:43:49] »
Гр. Дедалик в квотинге путается . Какие уж тут "ЧД"...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #10 : 29 Мая 2022 [10:42:11] »
для продвижения любой волны нужна упругая среда
Почитайте про теорию эфира и про то, почему она была отвергнута.
Идеально - какой-нибудь из курсов истории физики:
http://www.edu.delfa.net/Interest/biography/biblio.htm
http://osnovanija.narod.ru/history.html
Но можно и просто статью в Википедии для начала.

Оффлайн ДедаликАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дедалик
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #11 : 30 Мая 2022 [18:04:27] »
Всем привет и безоблачного неба над головой!
Благодарю за реакции.

Гр. Дедалик в квотинге путается . Какие уж тут "ЧД"...
В 77 лет поздновато осваивать компьютер, да и сделать технически правильно цитату - не самое главное. Так что извините.

Дедалик, скажите конкретные примеры, чем Хокинг устарел
вакуум - это упругая среда? свет в вакууме распространяется?
Хокинга очень уважаю, но к концу своей жизни он изменил свою позицию по поводу абсолютного поглощения чёрной дырой и отметил что от неё всё-таки исходит излучение.
Если считать что Вакуум это ПОЛНОЕ отсутствие частиц, то настоящего вакуума просто не существует. Всегда присутствует какое-то количество протонов и нейтронов, которые и создают "упругую среду", позволяющую фотонам перемещаться. Вокруг ЧД есть глубокий вакуум, затрудняющий перемещение световых фотонов, но фотоны рентгеновского спектра ( Хокинг ) ещё способны его пройти.

Можете привести пример, в котором завсегдатаи этого форума безосновательно отвечают? Начните с себя: приведите цитаты из рецензируемых источников, в которых говорится о том, что ЧД притягивает световые волны. Было бы, также, интересно посмотреть, кем принято считать, что для прохождения света нужна упругая среда в виде "поля" нейтронов и протонов.
Тут я думаю Вам самим стоит просмотреть эти источники, они общеприняты и общедоступны, да и в этой же теме господа на этом настаивают. А насчёт поля нейтронов и протонов, так другого материала во Вселенной нет! Это и есть моё предположение, к сожалению отвергаемое без обдумывания .При поднятии этой темы я предупредил о краткости, которая подразумевает и исключает более качественное и "интеллигентное" объяснение, а оно, поверьте, имеется, и обдуманно довольно основательно. Я просто "закинул блесну" в найденном достойном форуме мыслящих людей, в надежде на более глубокий последующий "нырок" в физику.

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #12 : 30 Мая 2022 [18:22:07] »
глубокий вакуум, затрудняющий перемещение световых фотонов
Глубокий вакуум - лучшая среда для перемещения фотона. Показатель преломления n для глубокого вакуума равняется единице, что меньше, чем у любой другой среды.
А насчёт поля нейтронов и протонов, так другого материала во Вселенной нет! Это и есть моё предположение, к сожалению отвергаемое без обдумывания .
Данный раздел форума не предназначен для выдвижения и обсуждения альтернативных физических теорий. Просьба вернуться в рамки классической физики либо же привести ссылки на серьёзные рецензируемые научные издания, подтверждающие Вашу теорию.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #13 : 30 Мая 2022 [23:46:03] »
Народ, давайте всё таки, как то по концентрирование.
Автор 1) Фотоны распространяются в среде, не способной их поглотить.
Что значит поглотить фотон? 1. Произвести другой фотон с другой частотой. 2. Произвести экшн - химическую или ядерную реакцию. Т. е. произвести новое вещество. 3. Накопить потенциальную энергию и потом её опять излучить через некоторое время.
Фотон мало зависит от гравитационной массы, но всё же зависит.
Даже от массы Солнца можно поймать искривление прямолинейного движения фотона.
2) Масса ЧД ничем не отличается от массы любого тяжёлого объекта. И фотон ведёт себя по отношению к ней абсолютно так же, как вёл себя бы по отношению к Солнцу или Бетельгейзе.
3) ЧД, просто компактный объект, ничего в себя специально не всасывает. Просто, вещество, вокруг неё, а это чудовищно маленькие расстояния падая, очень ярко светит, не более того.
4) На примере Нейтронных звёзд можно понять, как вели бы себя фотоны у ЧД.
5) Уже понятно, ЧД рассасывается за счёт излучения Хоукинга, но не понятно, существуют ли компактные ЧД, которые должны рассасываться быстрее, чем крупные. Их ещё не открыли, может их и не существует.
Резюме, автору. Понять, что световые волны - архаичная теория. Есть ансамбль частиц, фотонов его излучает Солнце. Это не световые волны, потому что они не когерентны. Световые волны - очень условно это поток фотонов от лазера, но разброс там, мама не балуйся. В природе не существует лазеров.
Застрял ты автор в 19-м веке, когда решался вопрос - свет поток частиц, или волн.
Любая гравитация притягивает и отклоняет поток фотонов. Но, гравитация ЧД не сильнее, чем гравитация любых других объектов, которые мы можем видеть. Да и ЧД мы тоже можем видеть по нагреву вокруг неё вещества, с релятивизмом, разумеется.
Что, Профи, сложно было так чуваку ответить?

Оффлайн Londo Molari

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #14 : 30 Мая 2022 [23:54:05] »
Что, Профи, сложно было так чуваку ответить?
Я, конечно, не профи, а только учусь. Но что-то мне говорит, что автору нужны не ответы, а аудитория.
Буду рад, если ошибусь ;)

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #15 : 30 Мая 2022 [23:59:31] »
Что, Профи, сложно было так чуваку ответить?
Слишком сложно и умно для дилетанта.

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #16 : 31 Мая 2022 [00:01:12] »
Но что-то мне говорит, что автору нужны не ответы, а аудитория.
А что такого? Человек сделал "открытие" и хочет поразить мир глубиной познания.

Оффлайн Londo Molari

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #17 : 31 Мая 2022 [00:08:55] »
А что такого?
Хорошо, если человек внемлет ответам. А то есть "открыватели", которые " за три года наблюдений" сделали открытие, что Луна затмевается тенями от планет, и поэтому каждое затмение (пардон, "затенение") имеет разный цвет. И вот там ни о каком выслушивании оппонентов речи не идëт :)

Оффлайн СОЮЗ

  • **
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от СОЮЗ
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #18 : 31 Мая 2022 [13:54:02] »
Автору сначала хотя бы Вики прочесть, что такое Черная дыра
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0
Продается вечный двигатель. Гарантия 3 года.

Оффлайн esgard

  • ***
  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от esgard
Re: Чернота Чёрной дыры
« Ответ #19 : 31 Мая 2022 [14:54:06] »
Всегда присутствует какое-то количество протонов и нейтронов, которые и создают "упругую среду", позволяющую фотонам перемещаться. Вокруг ЧД есть глубокий вакуум, затрудняющий перемещение световых фотонов, но фотоны рентгеновского спектра ( Хокинг ) ещё способны его пройти.
Причем тут фотоны и т.н. среда из протонов и нейтронов?
Для фотонов "среда" - это и есть пространство/время. Сверхмассивные объекты вроде галактик, звезд, черных дыр очень сильно искривляют пространство, из-за чего мы и наблюдаем эффект линзирования.
А т.к. пространство не само по себе, а завязано на времени, то к эффектам искривления э/м волн добавляются еще и парадоксы с ускорением/замедлением времени относительно стороннего наблюдателя.
Любое тело проходящее рядом с массивным объектом изменит траекторию. Так и фотон изменяет свою траекторию.
Sky-Watcher BK 1149EQ2
Sky-Watcher BK 150/750
ШК 8' meade + Nexstar SE
meade LXD500
БОЦ 7х50 Тенто
МП 10х50
Pentax 12x50 WP
SVBony202 8x32