Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Поясните, почему в СТО невозможна абсолютная синхронизация?  (Прочитано 4387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Именно на противоречие друг другу постулатов СТО и указывали Эйнштейну критики СТО.
Два постулата теории:
1.   Все физические явления протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчёта.
2.   Скорость света в вакууме одинакова во всех инерциальных системах отсчёта.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
В СТО, согласно цитате, нельзя говорить, что равномерно движущиеся часы отстанут от неподвижных,
Ну давайте поверим этому утверждению и будем утверждать, что часы на Земле и в сверхскоростном поезде идут одинаково.
Запустим световой сигнал от задней стенки вагона к передней. Тогда свет проходит разные расстояния за одно и тоже время (относительно Земли и относительно вагона) а следовательно у света разная скорость, чего быть не может.
Еще как может, если скорость света конечная. Вспомните расчеты из описания ММ. Так скорость света в неподвижной  ИСО будет равна с, а скорость света относительно движущейся ИСО (лаборатории, вагона) будет равна с±V.

Если предположить, что в вагоне время идёт медленнее, то скорость света будет одинакова и относительно Земли и относительно поезда.
Вот и выбирайте, или время идёт по разному или скорость света не постоянна.
А какова скорость света будет при замедлении времени в вагоне, если световой сигнал будет двигаться от передней стенки вагона к задней?

Чтобы скорость свет во всех ИСО выглядела одинаковой, надо часы на задней и передней стенках вагона синхронизировать при помощи светового сигнала по методике СТО. А эта методика основана на положении (втором постулате СТО), что скорость света в обоих направлениях одинакова. Естественно, измерение покажет то, что в него было заложено, т.е. равенство скорости света в обоих направлениях.
Естественно, что при таком измерении скорость света в обоих направлениях будет только выглядеть одинаковой, а на самом деле будет равна средней скорости света на пути туда-обратно.

При конечной скорости света я выбираю непостоянную скорость света в разных ИСО и АО.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 346
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Мы пытаемся подстроить часы так, чтобы путь пройденный светом делённый на время (то-есть скорость) была постоянной. Иначе С относительно разных ИСО будет разной а это противоречит опытам.
Нет. Опытам будет противоречить, если средняя скорость света туда-обратно не равна С. В СТО часы подстраиваются так, чтобы во всех ИСО скорость туда была
равна скорости обратно. В СЭТ - чтобы была абсолютная одновременность. Вот только в этом разница в синхронизации. Но СЭТ платит за это потерей ПО. И соответственно, возможностью решать кучу задач.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 346
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
о нуле вы всегда можете делать заключения...
При второй встрече будут нули?

более чем...ибо будут зависеь от деталей механизма синхронизации - например от быстродействия детектора - определение сигнала занимает конечное время
Надо же - крутим стрелки у удаленных часов и крутятся стрелки у наших встретившихся? А быстродействие детектора каким боком - часы встретились, они рядом.
относительно чего координаты - относительно земли, солнца, галактики млечный путь,или андромеды?
Не относительно чего, а в той ИСО, в которой поводится рассмотрение.

а где же при движении по круговой траектории найти исо?
Полно. Например ИСО, в которой центр вращения неподвижен. Она самая удобная для анализа. Но если любите создавать себе трудности и их героически преодолевать, любая другая. Попробуйте посчитать эксперимент Хафелле-Киттинга в ИСО Солнечной системы. Результат будет почти тот же, что в ИСО - центр на полюсе Земли, оси на звезды, но трудностей отгребете...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Если тождественные часы в разных ИСО будут отсчитывать одинаковые отрезки собственного времени, то разноместные часы можно АО-синхронизировать
Нет.
Прежде всего, разберитесь что означает термин "собственное время". (на случай если Вы не знали, это термин)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 346
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Так почему все-таки в СТО АО-синхронизация невозможна, если ПЛ, используемые в СТО без изменений и созданные Лоренцем для АО, используются в СТО?
А у Лоренца не АО. У него пришитый белыми нитками эфир непонятно зачем. Потому как эфир у него ни на что не влияет.

Отказываясь аргументированно отвечать на вопрос исходного поста, Вы отказываетесь от СТО и ПО в пользу других теорий, где АО возможна.
Почему отказываюсь? Получается другая теория, с АО, и она давно известна и называется СЭТ.

Хотелось бы увидеть аргументированную критику цитаты из исходного поста: "Этот результат подтверждает полное равноправие двух рассмотренных инерциальных систем: если в двух ИСО идут двое тождественных часов, то промежутки собственного времени, отсчитываемые этими часами, одинаковы. Разумеется, иначе быть и не может, поскольку одним из первых принципов СТО является принцип относительности: если бы тождественные часы по-разному шли в двух ИСО, то это был бы физический способ отличать эти системы."
Какая критика? Это несколько корявое изложение ПО.
Вы не опровергли эту цитату, на основании которой и предложен вариант АО-синхронизации (см. схему ниже).
А вот тут у Вас совсем другое. Тут не двое часов, каждые из которых неподвижны в своей ИСО а в одной ИСО одни часы неподвижны а другие движутся.
Движущиеся часы - в других условиях. И движущиеся тикают медленнее неподвижных.

Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Запустим световой сигнал от задней стенки вагона к передней. Тогда свет проходит разные расстояния за одно и тоже время (относительно Земли и относительно вагона) а следовательно у света разная скорость, чего быть не может. Если предположить, что в вагоне время идёт медленнее, то скорость света будет одинакова и относительно Земли и относительно поезда.
Вот и выбирайте, или время идёт по разному или скорость света не постоянна.
если световой сигнал будет двигаться от передней стенки вагона к задней?
Тогда на оборот нужно предполагать, что время в вагоне идёт быстрее. Парадокс какой-то.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Если тождественные часы в разных ИСО будут отсчитывать одинаковые отрезки собственного времени, то разноместные часы можно АО-синхронизировать
Нет.
Прежде всего, разберитесь что означает термин "собственное время". (на случай если Вы не знали, это термин)
То есть Вы не согласны с Угаровым и тождественные часы в разных ИСО идут с разной скоростью и отсчитывают разные отрезки собственного времени. Но тот же Угаров еще пояснял этот вопрос:


Отвечаю на Ваш вопрос цитатой из ЛЛ2.
"Время, отсчитываемое по часам, движущимся вместе с данным объектом, называется собственным временем этого объекта." Ландау Л. Д., Лифшиц Е. М. Теоретическая физика: Учеб, пособ.: Для вузов. В 10 т. Т. II. Теория поля.—8-е изд., стереот.-М.: ФИЗМАТЛИТ, 2003.-536 с.-ISBN 5-9221-0056-4 (Т. II). стр. 23.
В ЛЛ2 это определение относится к произвольно движущимся часам.
А в СТО это определение относится только к ИСО, т.е. для объектов, движущихся не инерционно, это определение не годится, так как на часы,  движущиеся вместе с данным объектом, действуют еще и силы, которые и вызывают эту неравномерность движения, и выводят эти часы за рамки СТО.
Потом, обратите внимание, определение относится только к одиночным часам (хронометру). Если в ИСО этого движущегося объекта есть еще разноместные часы, т.е. находящиеся в разных точках ИСО, то каждые часы этой ИСО по отдельности идут с одинаковой собственной скоростью и каждые из них показывают собственное время, а синхронизированные каким-либо способом в совокупности показывают координатное время.



Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Цитата
Цитата: Александр45 от Вчера в 06:45:15
Так почему все-таки в СТО АО-синхронизация невозможна, если ПЛ, используемые в СТО без изменений и созданные Лоренцем для АО, используются в СТО?
А у Лоренца не АО. У него пришитый белыми нитками эфир непонятно зачем. Потому как эфир у него ни на что не влияет.
У Лоренца эфир, кроме светоносной среды, еще является физической причиной продольного сокращения плеча в ММ, т.е. это сокращение длины является у Лоренца объективным реальным физическим процессом и существует независимо от процедуры измерения.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Цитата
Цитата: Александр45 от Вчера в 06:45:15
Отказываясь аргументированно отвечать на вопрос исходного поста, Вы отказываетесь от СТО и ПО в пользу других теорий, где АО возможна.
Почему отказываюсь? Получается другая теория, с АО, и она давно известна и называется СЭТ.
То есть Вы все-таки не можете ответить на вопрос исходного поста в рамках СТО и пытаетесь увести в сторону от темы.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Цитата
Цитата: Александр45 от Вчера в 06:45:15
Хотелось бы увидеть аргументированную критику цитаты из исходного поста: "Этот результат подтверждает полное равноправие двух рассмотренных инерциальных систем: если в двух ИСО идут двое тождественных часов, то промежутки собственного времени, отсчитываемые этими часами, одинаковы. Разумеется, иначе быть и не может, поскольку одним из первых принципов СТО является принцип относительности: если бы тождественные часы по-разному шли в двух ИСО, то это был бы физический способ отличать эти системы."
Какая критика? Это несколько корявое изложение ПО.
Неприлично голословно называть официально признанный источник "корявым"!
Я уж не призываю Вас понятно изложить этот вопрос, но привести источник, толково и понятно объясняющий ход тождественных часов, Вы просто обязаны. В противном случае Вы будете выглядеть жалко и неприглядно.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Цитата
Цитата: Александр45 от Вчера в 06:45:15
Вы не опровергли эту цитату, на основании которой и предложен вариант АО-синхронизации (см. схему ниже).
А вот тут у Вас совсем другое. Тут не двое часов, каждые из которых неподвижны в своей ИСО а в одной ИСО одни часы неподвижны а другие движутся.
Движущиеся часы - в других условиях. И движущиеся тикают медленнее неподвижных.
Если собственный ход движущихся часов С Вы считаете замедленным, то Вы противоречите цитате, согласно которой часы А и С должны отсчитать одинаковые отрезки собственного времени.
Поэтому критику схемы синхронизации

с аргументированного опровержения цитаты из книги Угарова.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Запустим световой сигнал от задней стенки вагона к передней. Тогда свет проходит разные расстояния за одно и тоже время (относительно Земли и относительно вагона) а следовательно у света разная скорость, чего быть не может. Если предположить, что в вагоне время идёт медленнее, то скорость света будет одинакова и относительно Земли и относительно поезда.
Вот и выбирайте, или время идёт по разному или скорость света не постоянна.
если световой сигнал будет двигаться от передней стенки вагона к задней?
Тогда на оборот нужно предполагать, что время в вагоне идёт быстрее. Парадокс какой-то.
Это не парадокс. Просто у Вас ошибка в предположении и выводе.

Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Это не парадокс. Просто у Вас ошибка в предположении и выводе.
Я не верю не в чудеса, не в парадоксы, понятно что здесь ошибка. Какая?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Если собственный ход движущихся часов С Вы считаете замедленным
Тема закрывается - бесполезно - ТС не знает и не желает знать даже основные термины.
Поэтому, например, даже к вопросу о том, что "синхронизация равномерным переносом" не является синхронизацией мы доберёмся очень не скоро...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...