Прошу объяснить по рефракторам

[motorman]

Всем доброго здоровья!
Хочу впервые приобрести телескоп начального уровня. Для себя выбрал схему рефрактор. Возможно не самую удачную для начала?
Суть вопроса : каким оптимальным должно быть фокусное расстояние объектива относительно его диаметра?
Есть на выбор два Levenhuk : Strike 90 Plus (D=90 F=600) и Strike 80 NG (D=80 F=720)
И от чего зависит фокус бъектива, от формы и конструкции?
К примеру попадались  рефракторы D-80мм, и с фокусами 720 мм и 640мм. Какой из них предпочтительнее?
Понимаю что у 640мм выше светосила чем у 720мм, но читал что длиннофокусная схема лучше...
Заранее благодарен за ответы.

[Pluto]

Рефрактор с меньшей светосилой, т.е. с большим фокусом при том же диаметре объектива обеспечивает лучшее качество изображения, меньше хроматические аберрации. особенно это заметно по Луне и планетам. В данном случае D=80 и F=720 предпочтительнее.

[Opossum]

конечно, второй существенно лучше

[Kolya21]

По луне планетам нужно стремиться к меньшему относительному, 1/10- 1/15  Светосила это к фотографии.

[onovam]

Всем доброго здоровья!
Хочу впервые приобрести телескоп начального уровня. Для себя выбрал схему рефрактор. Возможно не самую удачную для начала?
Суть вопроса : каким оптимальным должно быть фокусное расстояние объектива относительно его диаметра?
Есть на выбор два Levenhuk : Strike 90 Plus (D=90 F=600) и Strike 80 NG (D=80 F=720)
И от чего зависит фокус бъектива, от формы и конструкции?
К примеру попадались  рефракторы D-80мм, и с фокусами 720 мм и 640мм. Какой из них предпочтительнее?
Понимаю что у 640мм выше светосила чем у 720мм, но читал что длиннофокусная схема лучше...
Заранее благодарен за ответы.

1/10 будет лучше. Рекомендую 90/900 из рефракторов. Или Ньютон 114/900 из рефлекторов, два оптимальных варианта для начинающих из бюджетных, можно барахолку помониторить.

[SAY]

При одинаковом качестве изготовления оптики по Луне 90/600 мм выиграет у 80/720 мм - апертура больше. Луна - объект высоко контрастный.
По планетам апертура не та, чтобы "мериться" слабосильностью в ахромате. Был у меня СВ 70/900 мм, преимущества над коротким ахроматом ДС 80/400 мм по Юпитеру или Сатурну не заметил. Справедливости ради в 70/900 была заметна сферичка, в 80/400 внефокалы в этом плане получше. Важным фактором является качество изготовления, можно и АПО так "изуродовать", что мало не покажется. Инструменты бюджетные, насыпная оптика в не юстируемые пластиковые надо полагать оправы.
По протяжённым дипам относительное отверстие не играет роли. Чем короче фокус, тем больше поле зрения.

Есть например такой недостаток более короткого фокуса по планетам - увеличенное влияние врождённого полевого астигматизма в рефракторе. Если механика трубы не отъюстирована, то это приведёт к появлению астигматизма в центре поля зрения окуляра, который на самом деле уже не будет центром. Это отклонение оптической оси объектива от оси окулярной трубки фокусёра и/или "кривая" звездная диагональ (отклонение от 90 град., особенно в дешёвых). Эти отклонения можно сделать взаимно компенсирующими, по крайней мере частично, подобрав положение диагонали в фокусёре. Требуется лазерный коллиматор с ответным экраном.

[legonodon]

. Для себя выбрал схему рефрактор. Возможно не самую удачную для начала?

Линзовый скоп очень даже удачен для начала и для потом. Не сомневайтесь. Схема проверена веками )
...А чо такой малый выбор , всего 2 модели ? В магазин не завезли больше ?

[motorman]

...А чо такой малый выбор , всего 2 модели ? В магазин не завезли больше ?

Просто предлагают, так сказать, по соседству...
Есть возможность перед покупкой осмотреть. Да и цена привлекательная, для меня это важно

[legonodon]

Во ! Цена это важно. Раз она вкусная , забирайте оба. Дома посмотрите , прикините. Непонра потом продадите.

Может так сложИца что 90мм будет круче.

[Botinok_]

конечно, второй существенно лучше

Можете объяснить чем? Просто пересказываете популярные мифы. Метровая труба с 80мм это специфичный "инструмент", пригодный только для луны и немного планет. Что-то мало мальски крупное в него не влезет уже или яркость будет слишком низкая. А вот труба 90*600 и протяженные объекты покажет и планеты осилит и хрома почти не будет. 1/10 трубы на таких мелких диаметрах до 100мм имеют узкое применение.

[Александеррр]

На днях "в лоб" сравнил ТАЛ 75/600 1\8 и рефрактор из китая ноунэйм 70/700 1\10. При том, что китайчонок не подавал признаков разьюстировки -сдался ТАЛу во всех дисциплинах. И увеличение большое не держит, и поле не то. Да и хроматизм ТАЛа меньше.

[Botinok_]

На днях "в лоб" сравнил ТАЛ 75/600 1\8 и рефрактор из китая ноунэйм 70/700 1\10. При том, что китайчонок не подавал признаков разьюстировки -сдался ТАЛу во всех дисциплинах. И увеличение большое не держит, и поле не то. Да и хроматизм ТАЛа меньше.

Ничего необычного, но делать выводы на основании нонеймов без логотипов не стоит. Естественно поле у 600мм будет больше. И фото этого неудачного варианта не помешало.
Если сравнивать этот тал с китайской но уже свбонькой ед, тал сольется мигом.

[Александеррр]

Китаец-то нормальный,1.5 D держит, зафокалы в норме. Более интересно -почему у ТАЛа хроматизм раза в 2 меньше, стекла сильно другие что-ли. Диаметр больше, относительное меньше...

[Андрей Y]

Более интересно -почему у ТАЛа хроматизм раза в 2 меньше

Ответ очевиден: китаец НЕ нормальный.

[SAY]

Более интересно -почему у ТАЛа хроматизм раза в 2 меньше, стекла сильно другие что-ли.

Что значит в 2 раза меньше?
От типа хромокоррекции зависит цвет ореолов. Даже в коротком ахромате 1206 наиболее бросающегося в глаза пурпура (наложение красного с голубым) заметно меньше чем в ахромате 15012 с классической хромокоррекцией, при этом хроматизм в 1206 выше.
В планетных длинных ахроматах хромокоррекцию сдвигают в сторону красного.

[Александр Анохин]

Ничего необычного, но делать выводы на основании нонеймов без логотипов не стоит. Естественно поле у 600мм будет больше. И фото этого неудачного варианта не помешало.
Если сравнивать этот тал с китайской но уже свбонькой ед, тал сольется мигом.

Неоднократно сравнивал по Юпитеру wo 66 ed и тал75( владел обеими трубами). Тал75 понравился больше. Несмотря на хроматизм, изображение резче и с большими подробностями на диске.
Обе трубы проверял по звезлам. Явных косяков не заметил.

[Botinok_]

Неоднократно сравнивал по Юпитеру wo 66 ed и тал75( владел обеими трубами). Тал75 понравился больше. Несмотря на хроматизм, изображение резче и с большими подробностями на диске.
Обе трубы проверял по звезлам. Явных косяков не заметил.

Сравнивать то надо сравнимое. между 75мм и 66 почти см разница. В атмосферу качество картинки еще не упирается. К тому же для 70-80мм длинная труба почти полностью убирает хроматизм. Другое дело будет 100ахромат и 100ед.

[SAY]

К тому же для 70-80мм длинная труба почти полностью убирает хроматизм.

Наивно полагать, что в длинном ахромате разумной длины будет исправлен хроматизм в голубом - НЕДОСТИЖИМО, штрели в голубом никакие. И в красном не Бог весть что (классическая хромокоррекция). На уровне посредственного в голубом полу-АПО был бы ахромат 70/1200 мм, в красном получше (диафрагмировал 15012, полиштрель в диапазоне 480...660 нм 0,95).
У ахроматов двугорбая кривая зависимости штреля от длины волны. В вершинах горбов штрели практически единицы. С краёв обвалы (в красном приблизительно в полтора раза менее круто), между горбами спад (самая чувствительная зона). Чем длиннее ахромат, тем меньше спад в центре, горбы немного раздвигаются, несколько уменьшается крутизна спадов на краях.

[Kolya21]

Китаец-то нормальный,1.5 D держит, зафокалы в норме. Более интересно -почему у ТАЛа хроматизм раза в 2 меньше, стекла сильно другие что-ли. Диаметр больше, относительное меньше...

Относительное больше.

[SAY]

стекла сильно другие что-ли.

Можно конечно самоё дешёвое и надёжное ВК7 на ВАК1 заменить. Полоса пропускания почти не изменится. Будет несколько меньше спад между горбами - приподнимется полиштрель. Цена естественно вверх. Стекло менее надёжное в плане повторяемости.
Можно конечно и тяжёлый крон сюда приплюсовать, только некая ИСТАР (зарегистрирована в Штатах, работают восточные европейцы, гр-н Криванек, естественно с китайцами) скажем так не имела успеха с такими ахроматами - их удалили из ведущих торговых площадок. Цена ещё более вверх.

Оно надо? 
Если индивидуальный заказ у надёжного производителя, то почему бы и нет, например BAK1_F2 (по Шотту).