Как расширение пространства Луну удаляет?

[kryptonik]

Если бы расширялось всё и вся, установить это было бы совершенно невозможно, поскольку отсутствовал бы неизменный эталон. С другой стороны, а вдруг этот эталон сам сжимается? А с третьей стороны, а какая разница?

[Змей Петров]

Если бы расширялось всё и вся, установить это было бы совершенно невозможно, поскольку отсутствовал бы неизменный эталон.

Ну , почему ?
Мы можем делать прямые измерения расстояния . Например посредством радиолокации .

[Ёж65]

Если бы расширялось всё и вся, установить это было бы совершенно невозможно, поскольку отсутствовал бы неизменный эталон. С другой стороны, а вдруг этот эталон сам сжимается? А с третьей стороны, а какая разница?

Всего каких-то сто лет назад всем казалось, что Милки Вэй - райское наслаждение. Теперь оказалось, что всё не так, и все мы куда-то летим. Вбить колышек, нажать кнопку секундомера и измерить рулеткой всё никак не получается. То колышек искривился в многомерном пространстве, то шкала на рулетке с красным смещением, то секундомер задумался о своей относительности. А, может, обратно всё в точку сингулярности собирается?

[AlAn 3/4+]

Вообще с законами сохранения современная физика обращается довольно вольно

Александр, сначала покажите нам замкнутую систему, а уж потом можно и про законы!..

[kryptonik]

Если бы расширялось всё и вся, установить это было бы совершенно невозможно, поскольку отсутствовал бы неизменный эталон.

Ну , почему ?
Мы можем делать прямые измерения расстояния . Например посредством радиолокации .

Не пойдет. Длина волны радиолокатора тоже изменится.

[Дмитрий T.]

Думаю, что на таких малых расстояниях расширения Вселенной не определить. Даже если взять некий эталон, то и он расширяется, удлиняется вместе с пространством

[Змей Петров]

Вообще с законами сохранения современная физика обращается довольно вольно

Александр, сначала покажите нам замкнутую систему, а уж потом можно и про законы!..

В том и вопрос .
Можно ли считать Вселенную замкнутой системой ?
(как сказал кто-то из великих)

[Змей Петров]

Если бы расширялось всё и вся, установить это было бы совершенно невозможно, поскольку отсутствовал бы неизменный эталон.

Ну , почему ?
Мы можем делать прямые измерения расстояния . Например посредством радиолокации .

Не пойдет. Длина волны радиолокатора тоже изменится.

Это почему ?

[kryptonik]

Это же в предположении, что изменяется абсолютно вся материя и пространство, значит даже расстояния между атомами в телах. Значит и парижский меридиан и производный от него метр. Все стало в два раза больше, но метров не прибавилось.

[archetip-z]

Друзья, кому не лень, пересчитайте более тщательно расширение в пределах Луны. Бесспорно, оно есть. Мы все распухаем. Но, роль гравитационных сгустков замедляющих расширение, в виде нас с вами не сильно велика.
Отсюда и легенда о "тёмной материи". Невидимый баласт.
Может, кто возьмёт труд, да посчитает? Как замедляет сосредоточенная масса процесс всемирного распухания

[Змей Петров]

Это же в предположении, что изменяется абсолютно вся материя и пространство, значит даже расстояния между атомами в телах. Значит и парижский меридиан и производный от него метр. Все стало в два раза больше, но метров не прибавилось.

Я не про это .
Доплеровское смещение нас в данном случае не интересует .
Мы можем напрямую измерить запаздывание отражённого РЛ-сигнала . А значит и дистанцию до объекта , поскольку скорость света строго постоянна .

[Змей Петров]

Как замедляет сосредоточенная масса процесс всемирного распухания

Вот это хороший вопрос .
Здравый смысл подсказывает, что имеет место суперпозиция "всемирного распухания" и гравитационного взаимодействия .

[archetip-z]

Здравый смысл подсказывает, что имеет место суперпозиция "всемирного распухания" и гравитационного взаимодействия .

Более явный вопрос, гравитация и электромагнетизм. Мы, электромагнитные пустышки. Электромагнетизм мешает нам схлопнуться до нейтронных звёзд и ЧД.

[kryptonik]

Это же в предположении, что изменяется абсолютно вся материя и пространство, значит даже расстояния между атомами в телах. Значит и парижский меридиан и производный от него метр. Все стало в два раза больше, но метров не прибавилось.

Я не про это .
Доплеровское смещение нас в данном случае не интересует .
Мы можем напрямую измерить запаздывание отражённого РЛ-сигнала . А значит и дистанцию до объекта , поскольку скорость света строго постоянна .

А из чего следует, что скорость света в таких условиях постоянная? Если бы она осталась постоянной, то при расширении прочего, мы бы зафиксировали ее уменьшение.

[Змей Петров]

А из чего следует, что скорость света в таких условиях постоянная?

Это один из постулатов СТО .

[Змей Петров]

Здравый смысл подсказывает, что имеет место суперпозиция "всемирного распухания" и гравитационного взаимодействия .

Более явный вопрос, гравитация и электромагнетизм. Мы, электромагнитные пустышки. Электромагнетизм мешает нам схлопнуться до нейтронных звёзд и ЧД.

Мы , включая нашу Землю - да . А дальше - сложнее .

[archetip-z]

Мы , включая нашу Землю - да . А дальше - сложнее .

В том то и дело, что мы, как всегда можем скатиться к эфиру. А мы это периодически делаем. Пока пространство расширяется, частота классических фотонов калибровочных тоже падает. Почему нет теории эфира? Она глупа и бесполезна, пока не будет получен хоть один квант гравитации. Как понять, меняется ли скорость фотонов?. Бесполезный спор. Относительно наших фотонов, которые в нашей жопе гуляют? У нас есть диэлектрическая проницаемость, которая понижает скорость фотонов, мы считаем, что пространство изоморфно, но оно же легчает, значит и скорость фотонов растёт. Пока теория гравитации аналоговая, проблемы не решить

[Geen]

Бесспорно, оно есть.

Нет. 0

[kryptonik]

А из чего следует, что скорость света в таких условиях постоянная?

Это один из постулатов СТО .

Мы же тут как бы критикуем саму возможность того, что абсолютно все расширяется, причем тут СТО? Если все расширяется, а скорость света постоянная, то можно будет зафиксировать ее замедление.

[archetip-z]

то можно будет зафиксировать ее замедление.

Как?