Новый, большой, оптический

[SF]

Ух, какое на "обложке" (https://astronomy.ru) голосование:

"Нужен ли России новый большой оптический телескоп?"

Романтиков(?) - несмотря на новые времена - оказалось намного больше, чем реалистов(?)...

[DOS]

Место для 6-метрового телескопа выбирали идиоты - построили его в Архызе, где плохая погода. Так и здесь - если вдруг решат строить опять идиоты будут в России место искать. Вот европейцы в Чили строят где атмосфера прозрачная, а наши патриоты опять деньги на ветер пустят и обязательно в России будут строить - если будут, конечно...

[Barsik]

Кстати, по поводу 6-метрового телескопа. Кто-то говорил, что там зеркало будут менять. И новое больше будет! Кто что знает?

[SF]

2DOS:
1. Архыз - это не Россия, если быть совсем точным, а Карачаево-Черкесия.
2. В России искать хороший астроклимат... трудновато.
3. В результате "идиотского расположения" БТА, по крайней мере, не был национализирован при распаде СССР как многие телескопы в южных республиках, остался российским и имеет какое-никакое финансирование.
4. В Чили СССР имел АЗТ-16, но "сделал ему ручкой", хотя и был тогда сверхдержавой.
5. Очередной (1001-вый...) российский телескоп (2.4-м) собираются ставить на Кисловодской станции. Ночной астроклимат исследован не так хорошо как дневной, интернета нет, инфраструктуру трудно сравнить со сравнительно недалекой САО, но это российская территория. Похоже, больше сюрпризов никто не хочет.

2Barsik:
Зеркало - это прекрасно. Но что делать с механикой - "напильником растачивать"?

А зарубежные совместные телескопы у России есть - в Италии (Campo Imperatore) и Турции (Бакирли-тепе).
Вопрос только в соотношении вложений и результата.

[polar]

Жалко, что наши несколько раз упустили возможность
сделать совместный телескоп (об этом на ВАК-2001
Боярчук рассказывал).
Особенно логично было бы поучаствовать в телескопе типа Хобби-Эберли. Они дешевые, и мы бы потянули...

Вообще народ еще смущает стоимость командировок
куда-нибудь в Чили ....

Тьфу-тьфу... Может Университет (ГАИШ) в скором
времени небольшим (2-3 метра) инструментом
разживется...

[DOS]

"...bообще народ еще смущает стоимость командировок
куда-нибудь в Чили ...." -- да на те деньги, что телескоп современный стоит (именно современный, а не его очередная имитация) можно лет 20 в Чили по паре-тройке командировок ежегодно устраивать -- но только при условии что не Боярчук решать будет кто поедет (он обычно выбирает из своего Института астрономии), а международное жюри, которое распределяет время на чилийских инструментах...

[SF]

...Хобби-Эберли. Они дешевые...
Для нас - не совсем, мы бедная страна. Просто предполагалось заплатить натурой - изготовить сегменты сферического зеркала.

...Боярчук рассказывал.
Очень интересно узнать ЕГО ВЕРСИЮ! Хотя бы очень кратко.

...стоимость командировок ... в Чили...
Это приятный момент в жизни астрономов.
Но сейчас можно наблюдать и по интернету. А в случае стандартного штатного инструмента - это вообще единственный внятно объяснимый (с финансовой точки зрения) способ.
Разработчики приборов - другое дело. Oни должны проводить разработки пусть на небольшой, но легкодоступной обсерватории, а не в "кочевых" условиях.

[polar]

Версия Боярчука сводилась
к бардаку в правительстве,
что приводило к задержкам в соглашении,
а проект не ждет. И вместо нас
находили других партнеров.

россия могла войти ав коллаборацию
в Южной Африке. Как раз с телескопом типа
Хобби-Эберли, но слишком долго
все "утрясали" в правительстве.

Надеюсь, что материалы ВАК-2001 все-таки издадут.
Тогда можно будет почитать...

[Barsik]

Зеркало - это прекрасно. Но что делать с механикой - "напильником растачивать"?

Ну так вот я и спрашиваю по поводу 6-метрового телескопа. Кто что знает? И про замену зеркала, и про новый размер и про пролему с напильниками.

[polar]

Народ говорит, что ходят такие слухи, хотят менять,
но пока ничего конкретного.

Тех. решение требует замены трубы, но монтировку
оставят старую. Деталей не знаю....

Интересно, на форуме есть хоть один человек из САО???

[spacewalker]

SF - первый раз от Вас услышал о существовании такого государства - Карачаево-Черкессия.

[SF]

2Сергей Попов:
А в "канарском Кеке" участвовать не собирались? Какая-то активность в этом направлении была?

2Artemi Pugachov:
Я не говорил, что это государство.
А где именно поставят следующий российский телескоп - посмотрим. Это будет показательное событие.

Переделка БТА.
Мда... Тогда "между рельсами" будет лежать уже два зеркала. Да еще куда-то трубу девать...

[Barsik]

> Переделка БТА.
> Мда... Тогда "между рельсами" будет лежать уже два
> зеркала. Да еще куда-то трубу девать...
При чсм тут рельсы?

[SF]

Рядом с башней, между рельсами крана, лежит (или раньше лежало) первое главное зеркало БТА. Используемое сейчас - уже второе по счету.
Если оптику опять поменяют, то "между рельсами" окажется уже два 6-м зеркала.

[Дрюша]

Я слыхал, что в СССР были места а астроклиматом под стать Китту-Пику. Это, вроде бы, было где-то на Памире. Правда, добраться до тудова в ту пору было сложновато (а нынче и вовсе невозможно)...
Ну, поставили бы БТА там. И что с ним было бы теперь? Я, конечно, понимаю, что среди таджиков тоже есть образованные люди, и в том числе, и астрономы... Но, господа патриоты, а причсм здесь Россия? Теперь нам до Гавайев стало ближе (в хорошем смысле, есть больше возможности сотрудничества с США, и другими странами).
А в тех горах, когда ещс рядом просто стреляют... И там теперь даже не Пиночет (далеко не самый глупый и дремучий человек, кстати). А может быть, тогда уж лучше было бы прямо в Афгане его поставить? Чтобы потом талибы упражнялись на нсм в меткости по стрельбе из пушки? Как со статуями Будды они поступили. У них же до сих пор Мир стоит на рогах большой коровы.
А Карачаево-Черкесия - это, по крайней мере, хоть не Чечня. И то радовает.

Что до нового телескопа, то тут надо сперва ответить на вопросы:
- Каковы перспективные планы исследований, программы наблюдений? Кто этим будет заниматься? Какие задачи и научные проблемы решать? На какие вопросы мы хотим получить ответы, глядя в этот телескоп?
- Каковы общие расходы на всю программу (не только строительство телескопа, но и вся его эксплуатация, вплоть до зарплаты уборщицы)? Потянем ли? А то телескоп-то построим, а на то, чтобы "смотреть" в него денег уже не хватит!
- Какие аналогичные, смежные, совместные программы в Мире уже ведутся или намечаются? Не будет ли это дублированием того, чего уже и так везде есть? Кто мог бы наиболее эффективно (в смысле извлечения научной информации) распорядиться этим ресурсом? К чему это всс можно подключить?

Исходя из этого, следует отвечать на все поставленные вопросы. А я пока не знаю. Надо ли делать новый инструмент, или, например, тот же БТА более эффективно использовать? А может быть, его стоило бы ретушировать до Ричи-Кретьена, поставить активную пьезокоррекцию, новую принимающую аппаратуру и т.п.

По мне, так лучше бы в космосе собрали телескопчик метров, эдак, на 10-15. На самом деле, это вполне реально. Да, и сразу конструктивно предусмотреть дальнейшее наращивание размеров зеркала по краям. Я полагаю, что его зеркало будет мозаичным, состоящим из сегментов размером метра по 2-3. Ну, вот и доставлять туда секции постепенно: пусть будет сначала 10, потом 15, а потом и 20 метров.
Применили бы какую-нибудь передовую методику типа активной пьезокоррекции, ввели бы постоянный контроль формы зеркала... Ведь со времсн создания Паломарского 5-метровика и БТА электроника сами знаете куда ушла. Я думаю, что там, в невесомости, многие проблемы земных телескопов остались бы на Земле. А там проблемы будут уже чуть-чуть другие (не проще, не легче, а просто другие).

Пока мы ещс, как-никак, космическая держава, и надо ловить момент. Потом может оказаться поздно. Разумеется, проект должен быть совместным и международным. Истина в Науке не имеет национальности, государственных границ и прочих условностей, которые придуманы людьми. К тому же будет меньше зависимости от какого-нибудь косного начальника.

[Анатолий Волчков]

Drusha: "По мне, так лучше бы в космосе собрали телескопчик метров, эдак, на 10-15. На самом деле, это вполне реально."

Насчет вполне реальности - это большой вопрос! В космосе огромная проблема - тепловые потоки. На замле есть атмосфера и наблюдают ночью. А там Солнце светит!

[Дрюша]

А я не говорил, что проблем не будет. Но они все решабельные. Хабббблл же работает. Экранчик какой-нибудь, зонтик... От Солнца, от Луны и от Земли... Места в космосе много.

А если этот зонтик сам будет греться, то пусть с одной стороны он будет серебристый, с другой - тоже, жидкостное охлаждение и отвод тепла излучением инфракраса куда-нибудь в сторону.

Короче, придумают что-нибудь. А если проблемы искать для того чтобы чтобы только отмазаться - это не проблема. Проблемы всегда найдутся. С ними проблем никогда не было.

[Анатолий Волчков]

drusha, искать проблемы не надо, их и так полно. Нужно реально представлять себе трудности, с которыми приходится сталкиваться в космосе и не кидаться так легко идеями насчет десятков метров. На каждом этапе развития возможности техники ограничены, в том числе и материально. Не пробовали ли Вы посчитать, во сколько обойдется сооружение такой системы с экранами? Готово ли сейчас человеество потратить такие ресурсы? Что нового по сравнению с наметившимися сейчас путями создания наземных гигантских телескопов может дать Ваш десятиметровый космический монстр? С гравитацией и атмосферой на земле бороться научились, так что преимущества космического оптического телескопа уже не очевидны.

Нужно хотя бы "на-пальцах" прикинуть все это, а уж потом выступать с предложениями. Беспочвенные мечтания так же вредны, как и попытки закрыть проект, ссылаясь на трудности. Все надо сначала обсчитывать и оценивать, а не просто декларировать.

[Barsik]

SF - первый раз от Вас услышал о существовании такого государства - Карачаево-Черкессия.

Но если порыться, можно найти.
Вот, например:
http://karty.narod.ru/great/circ/circ.html

[Александрович Николай]

Насчет 10-метрового космического монстра не скажу, а проект 8-метрового уже есть, называется это чудо не иначе, как "Next Generation Space Telescope (NGST)", и запуск его намечен на 2009 год. Вот ссылочка:
http://origins.jpl.nasa.gov/missions/ngst.html

А Россия и "Мир" потопила, и свои места на МКС распродала... И некогда величайшая космическая держава промышляет в основном запуском чужих КА да "туристов".

[Дмитрий Вибе]

Ничего, штатовским астрономам недолго осталось гордиться своей мощью. И полетит ли когда-нибудь NGST?

http://spaceflightnow.com/news/n0201/09marburger/

Коротко:

На январской конференции Американского астрономического общества выступил советник администрации Буша по науке Джон Марбургер. Он сказал, что отныне астрономам придется более внятно объяснять народу важность своих "зачастую эзотерических" исследований, чтобы получить федеральное финансирование.

"Администрация Буша ценит фундаментальную науку и будет поддерживать ее, -- сказал он. -- Но ученые, занимающиеся фундаментальными исследованиями, должны понять, что и правительство, и налогоплательщики хотят знать, что они получают за свои деньги".

По словам Марбургера, администрация Буша намерена уделять больше внимания и средств исследованиям в области информационных и биотехнологий, которые способны дать немедленную практическую отдачу, выгодно отличаясь от астрономии, которая все больше зависит от очень дорогих наземных и космических инструментов, отдача от которых все менее значима.

[profi-s]

Место для 6-метрового телескопа выбирали идиоты - построили его в Архызе, где плохая погода. Так и здесь - если вдруг решат строить опять идиоты будут в России место искать. Вот европейцы в Чили строят где атмосфера прозрачная, а наши патриоты опять деньги на ветер пустят и обязательно в России будут строить - если будут, конечно...

Прежде чем так утверждать, надо было бы вначале почитать; КАК и КОГДА искали место для 6-метрового!
Даю ссылку от 2011 года для ретивых и неподготовленных. Читайте и думайте КАК сложно найти хороший астроклимат и место для телескопа. Особо в России!
https://www.sao.ru/Doc-k8/Science/Public/Bulletin/Vol66/N2/p253.pdf
Авторы: В. Панчук, В. Афанасьев

[Dornier]

14 лет!! Вы непревзойденный чемпион некропостинга! Скажите, если не секрет, сколько лет Вам было 14 лет назад?

[kismet]

Где-то в районе 40-ка, насколько я понимаю.