Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Помогите исправить качество МТО - 500.  (Прочитано 985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Балюк ИгорьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Ребята, нужна помощь!!!

Есть объектив МТО - 500.
Как можно убрать паразитную засветку програмно? Эти яйца, уже задолбали.
Если это от звезды, как я понимаю, то это всё пропало, а если от Луны?
Снимок делался в Полнолуние.

Объектив, сам по себе хороший, но вот эта засветка.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 498
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #1 : 19 Мар 2022 [13:21:46] »
Эти яйца, уже задолбали.
Три вопроса:
1. Это всегда так, или первый раз столкнулись с этим?
2. Если звезда не в центре, а с краю, эффект такой же?
3. Бленда использовалась? Какой длины?
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #2 : 19 Мар 2022 [13:32:14] »
Может быть обычный блик, ничего страшного. Зачем яркие звезды с таким пересветом снимать? На нормальных сюжетах ничего не будет.
Можно в фотошопе уровни подвигать, фон потемнее сделать.
« Последнее редактирование: 19 Мар 2022 [13:40:12] от kryptonik »

Оффлайн Балюк ИгорьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #3 : 19 Мар 2022 [13:41:28] »
Эти яйца, уже задолбали.
Три вопроса:
1. Это всегда так, или первый раз столкнулись с этим?
2. Если звезда не в центре, а с краю, эффект такой же?
3. Бленда использовалась? Какой длины?

Начинаем разбираться.
1 Думаю, что это в первый и последний раз, Луна была не далеко от Сириуса.
2 Не проверял
3 Бленда не использовалась, возможно в этом и кроется ошибка.

Оффлайн Балюк ИгорьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #4 : 19 Мар 2022 [13:43:38] »
Может быть обычный блик, ничего страшного. Зачем яркие звезды с таким пересветом снимать? На нормальных сюжетах ничего не будет.
Можно в фотошопе уровни подвигать, фон потемнее сделать.

Спасибо за совет, но думаю темнить фон, это не выход.

Оффлайн Балюк ИгорьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #5 : 19 Мар 2022 [14:02:50] »
Вот снимок Галактики М 109 возле Гаммы Большой Медведицы.
Луна в другой стороне неба, но угол затемнён, здесь совсем не понятно.

Здесь засветка совсем другая, хотя градиент убран.

Какой длинны должна быть бленда, что бы не было виньетирования?
С, уважением.
« Последнее редактирование: 19 Мар 2022 [14:15:25] от Балюк Игорь »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #6 : 19 Мар 2022 [14:27:34] »
Спасибо за совет, но думаю темнить фон, это не выход.
Это дело хозяйское, но, если это блик, с ним бороться сложно, это компоненты оптики надо перемещать, просветление улучшать. Светофильтра при съемке не использовали? Иногда может от него блик появляться. Если не собираетесь так снимать постоянно, не стоит и заморачиваться.
А фона не должно быть, это наши городские заморочки.
На второй фотографии совсем другой случай, возможно, действительно засветка. Бленду можно прорисовать, угол поля объектива известен. Не должно быть проблем. Длину взять в пару диаметров.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 498
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #7 : 19 Мар 2022 [17:56:45] »
Судя по второй картинке, объектив у вас нормальный. Делайте бленду 1.5-2 диаметра и старайтесь при сильной засветке не располагать яркие звёзды точно в центре.
Да, и взгляните на объектив с обоих концов, нет ли там ничего блестящего внутри. Судя по картинке, скорее всего, кольцевого: блестящая оправа, прижимное кольцо...

Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Балюк ИгорьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #8 : 21 Мар 2022 [09:19:00] »
Судя по второй картинке, объектив у вас нормальный. Делайте бленду 1.5-2 диаметра и старайтесь при сильной засветке не располагать яркие звёзды точно в центре.
Да, и взгляните на объектив с обоих концов, нет ли там ничего блестящего внутри. Судя по картинке, скорее всего, кольцевого: блестящая оправа, прижимное кольцо...

Мне кажется, это от применения Уф1 светофильтра.
По этому, хочу у вас спросить, может светофильтр давать такой блик, как на первом снимке? Как я понимаю, Луна подсвечивает объектив, и получается, что то, по типу тёмных углов, как на снимке втором.

Может ли, светофильтр так портить изображение ярких звёзд? Рисует пятиконечные.

Можно ли применить бленду со светофильтром?

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 498
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #9 : 21 Мар 2022 [12:12:56] »
Может ли, светофильтр так портить изображение ярких звёзд? Рисует пятиконечные.
Плоская пластина, если она сделана идеально в плоском пучке, т.е. перед объективом, портить не может. Если она установлена в сходящемся пучке, т.е. между объективом и приёмником, вносит очень небольшую сферическую аберрацию и хроматизм. Они заметны только на толстых пластинах. Если она к тому же наклонена, ждите появления астигматизма и комы. Но это всё в теории.

Дальше нужно смотреть, какой у вас фильтр. Если это фильтр из набора цветного оптического стекла, то там особых требований к качеству поверхности не предъявляются и может быть что угодно. Такие фильтры лучше применять перед приёмником. Кроме того, просветления на эти фильтры не нанесено.
Если же у вас фотофильтр в оправе с резьбой на объектив, то там ситуация лучше, требования к качеству поверхностей там выше, но, опять же, на бытовом уровне. Для астрофото такие фильтры нужно проверять и отбирать. Встречаются и вполне хорошие.

Общий подход такой. Если поверхности выполнены неудовлетворительно, то фильтр лучше ставить ближе к изображению, там влияние этих ошибок меньше. Но зато, если на фильтре есть пыль и царапины, то они проявятся тем больше, чем ближе фильтр к изображению.
А что касается бликов, то тут нужно просчитывать каждый конкретный случай, ну, или экспериментировать.


Можно ли применить бленду со светофильтром?
Можно.
« Последнее редактирование: 21 Мар 2022 [16:32:57] от Smirnov Andrey »

Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Балюк ИгорьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #10 : 22 Мар 2022 [11:22:35] »
Может ли, светофильтр так портить изображение ярких звёзд? Рисует пятиконечные.
Плоская пластина, если она сделана идеально в плоском пучке, т.е. перед объективом, портить не может. Если она установлена в сходящемся пучке, т.е. между объективом и приёмником, вносит очень небольшую сферическую аберрацию и хроматизм. Они заметны только на толстых пластинах. Если она к тому же наклонена, ждите появления астигматизма и комы. Но это всё в теории.

Дальше нужно смотреть, какой у вас фильтр. Если это фильтр из набора цветного оптического стекла, то там особых требований к качеству поверхности не предъявляются и может быть что угодно. Такие фильтры лучше применять перед приёмником. Кроме того, просветления на эти фильтры не нанесено.
Если же у вас фотофильтр в оправе с резьбой на объектив, то там ситуация лучше, требования к качеству поверхностей там выше, но, опять же, на бытовом уровне. Для астрофото такие фильтры нужно проверять и отбирать. Встречаются и вполне хорошие.

Общий подход такой. Если поверхности выполнены неудовлетворительно, то фильтр лучше ставить ближе к изображению, там влияние этих ошибок меньше. Но зато, если на фильтре есть пыль и царапины, то они проявятся тем больше, чем ближе фильтр к изображению.
А что касается бликов, то тут нужно просчитывать каждый конкретный случай, ну, или экспериментировать.


Можно ли применить бленду со светофильтром?
Можно.

Огромное спасибо за совет, буду пробовать.

Оффлайн Балюк ИгорьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #11 : 23 Мар 2022 [09:53:59] »
Объектив очень хороший.
Портил изображение светофильтр УФ1.

Прилагаю снимок Гаммы UMA.
Объектив МТО - 500, фотик Кенон 1100Д, F/8, ISO 6400, 33 * 20 секунд, общее накопление света 11 минут.
Монтировка EQ3 - 2. Мотор по часовой оси.

Обработка, чисто ДСС с полной калибровкой:
Дарки 15 кадров
Флеты 31 кадр
Оффсеты 25 кадров

Галактика М 109 видна на пределе, из этого следует что накопление света должно быть не менее часа, а, получить хороший результат можно если накапливать свет в течении 2 часов 40 минут. То есть от 1 до 3 часов минимум.

Ещё раз благодарю всех, за дельные советы. Очень помогли. 
« Последнее редактирование: 23 Мар 2022 [10:12:09] от Балюк Игорь »

Оффлайн Балюк ИгорьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #12 : 23 Мар 2022 [09:56:09] »
Вот снимок Галактики М 109 возле Гаммы Большой Медведицы.
Луна в другой стороне неба, но угол затемнён, здесь совсем не понятно.

Здесь засветка совсем другая, хотя градиент убран.

Какой длинны должна быть бленда, что бы не было виньетирования?
С, уважением.

Прошу прощения, дал название не той звезды.
Это окрестности звезды Дельта UMA.

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 586
  • Благодарностей: 965
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #13 : 23 Мар 2022 [10:13:54] »
Странно, что никто не указал на очевидный способ улучшения - разобрать и оклеить внутренности "светоабсорбирующим" материалом, особенно морковку (ту экранирующую трубку, которая идет от ГЗ).

такие эффекты очень и очень распространены из-за сильных отражений (реже рессеяния) на внутренних поверхностях. Я в нескольких Ш-К и МАКах избавился от схожих гадостей на яркий звездах банальной вставкой наждачки в морковку...
Может и не оно, но хуже уж точно не будет

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 586
  • Благодарностей: 965
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #14 : 23 Мар 2022 [10:17:12] »
Да, и взгляните на объектив с обоих концов, нет ли там ничего блестящего внутри. Судя по картинке, скорее всего, кольцевого: блестящая оправа, прижимное кольцо...
Во, очень полезный совет. Однако, не всегда степень отражения можно визуально правильно оценить

Оффлайн Балюк ИгорьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #15 : 23 Мар 2022 [10:18:58] »
Странно, что никто не указал на очевидный способ улучшения - разобрать и оклеить внутренности "светоабсорбирующим" материалом, особенно морковку (ту экранирующую трубку, которая идет от ГЗ).

такие эффекты очень и очень распространены из-за сильных отражений (реже рессеяния) на внутренних поверхностях. Я в нескольких Ш-К и МАКах избавился от схожих гадостей на яркий звездах банальной вставкой наждачки в морковку...
Может и не оно, но хуже уж точно не будет

Отличный совет, огромное спасибо.

Если прижмёт, буду пробовать.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 498
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #16 : 23 Мар 2022 [16:26:42] »
Странно, что никто не указал на очевидный способ улучшения - разобрать и оклеить внутренности "светоабсорбирующим" материалом, особенно морковку (ту экранирующую трубку, которая идет от ГЗ).
Лично я осознанно не дал совета - разобрать. У человека может не быть опыта правильной сборки/разборки/юстировки.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Балюк ИгорьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #17 : 24 Мар 2022 [10:37:26] »
Странно, что никто не указал на очевидный способ улучшения - разобрать и оклеить внутренности "светоабсорбирующим" материалом, особенно морковку (ту экранирующую трубку, которая идет от ГЗ).
Лично я осознанно не дал совета - разобрать. У человека может не быть опыта правильной сборки/разборки/юстировки.

Да, опыта разборки и переделки нет.
Буду искать другие подходы.
Спасибо всем за помощь.

Оффлайн asuhocky

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 35
  • Неудач не бывает. Бывает полезный опыт.
    • Skype - asuhocky-mobile
    • Instagram: asuhocky
    • Сообщения от asuhocky
    • Astrobin
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #18 : 09 Авг 2022 [11:40:30] »
Да, опыта разборки и переделки нет.
Буду искать другие подходы.
Спасибо всем за помощь.
Вот тут я разбирал МТО
https://youtu.be/omaCVd2H6wo

Celestron NexStar 127SLT
Sky-Watcher Star Adventurer
Canon 600D mod
Olympus PEN-F
Объективы мануальные 7,5мм; 16мм; 50мм; 135мм; 200мм; 300мм; 400мм; 500мм
Автоматы не считаются!

Оффлайн Балюк ИгорьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Re: Помогите исправить качество МТО - 500.
« Ответ #19 : 18 Авг 2022 [08:53:40] »
Да, опыта разборки и переделки нет.
Буду искать другие подходы.
Спасибо всем за помощь.
Вот тут я разбирал МТО
https://youtu.be/omaCVd2H6wo

Я обработал снимок, без УФ-1 фильтра, полная калибровка.
Звезда Гамма Б Медведицы, при сложении кадров имеет яркий ореол.
Фильтр устраняет ореол, но показывает не понятные косяки.
Снимок Плеяды.
Думаю, что оптика в норме, косяк в фильтре, как проверить?