Вопросы и предложения по ведению раздела "Вселенная, жизнь, разум"

[Pluto]

Комментарий модератора раздела

Данная тема предназначена для обсуждения вопросов и конструктивных предложений по ведению и развитию раздела "Вселенная, жизнь, разум". Тема строго модерируется. В теме действуют все Правила Астрофорума и Раздела "ВЖР". Для ознакомления с историей обсуждения и уже предлагавшимися идеями развития Раздела, рекомендуется обратиться к теме Архив замечаний и предложений участников по ведению раздела ВЖР

[Проходящий Кот]

В зависимости от широты исходно обозначенной темы и мнения автора, который должен максимально чётко обозначить круг обсуждаемых тем в стартовом сообщении.

Вообще-то это не доклад( если только не Адмирала),а база для дискуссии.

[Rattus]

"Под освоением подразумевается материальное использование естественных космических объектов людьми совместно с роботами и другой техникой, за исключением исследований этих объектов вне программ данного использования."

В принципе и непосредственно людьми - не обязательно.

Хотя лучше было бы сохранить про колонизацию, так было бы сразу видно о чем речь без подробных объяснений

И нулевой толерантностью модератора к крайне малореальной теме.

Вообще-то это не доклад( если только не Адмирала),а база для дискуссии.

Вообще-то это не "Клуб...", а один из центральных тематических разделов Астрофорума, где должен работать п.3.1.д Правил, и тематика раздела - не философия. А кто ясно мыслит - тот ясно выражается.
Доклад по форме не обязателен, а вот предельно внятно обозначенная тема естественнонаучного или реальноинженерного плана и вопросы для обсуждения - таки настоятельно рекомендуются.

[Vadims]

В принципе и непосредственно людьми - не обязательно.

Непосредственно людьми такое осваивать вообще невозможно, только посредством использования специальной техники.

к крайне малореальной теме.

Нет, это не так. Противники колонизации специально обманывают, наделяя этот термин различными вымышленными и официально не используемыми придуманными толкованиями для обоснования её якобы невозможности. В действительности же ничего нереального в колонизации нет, согласно словарям это всего лишь создание любых поселений выходцами из других стран и областей. Создание таких поселений официально планируется несколькими агентствами и обсуждается другими. В космических агентствах и научных организациях не считают колонизацию невозможной и спокойно используют этот термин.

[loky1109]

Противники колонизации специально обманывают, наделяя этот термин различными вымышленными и официально не используемыми придуманными толкованиями для обоснования её якобы невозможности.

Так они ж не противники слова, а противники именно возможности колонизации в том самом "вымышленном" смысле.

Офицальное же толкование термина не так важно, как выше писалось, тут не доклад, тут люди общаются, так что и надо исходить из того, как люди понимают.
Формально, да, колонизация реальна, но реально же в основном используя это слово говорят о чём-то более специфическом и менее реалистическом.

Опять же, как вам другое, тоже верное, название мешает говорить об этой самой реалистичной колонизации, без "вымышленных толкований"?

[Vadims]

Противники колонизации специально обманывают, наделяя этот термин различными вымышленными и официально не используемыми придуманными толкованиями для обоснования её якобы невозможности.

Так они ж не противники слова, а противники именно возможности колонизации в том самом "вымышленном" смысле.

Офицальное же толкование термина не так важно, как выше писалось, тут не доклад, тут люди общаются, так что и надо исходить из того, как люди понимают.
Формально, да, колонизация реальна, но реально же в основном используя это слово говорят о чём-то более специфическом и менее реалистическом.

Опять же, как вам другое, тоже верное, название мешает говорить об этой самой реалистичной колонизации, без "вымышленных толкований"?

Если кто-то понимает колонизацию альтернативно, а не так как она определена в словарях и используется в космических агентствах и научных организациях, то это исключительно их личные проблемы, и не нужно из-за этого весь форум грести под их альтернативное понимание.

[loky1109]

ли кто-то понимает колонизацию альтернативно, а не так как она определена в словарях и используется в космических агентствах и научных организациях, то это исключительно их личные проблемы, и не нужно из-за этого весь форум грести под их альтернативное понимание.

Даже если это альтернативное понимание является преобладающим и активно флудогенерящим?

[Rattus]

Оно и в вышеупомянутых космических агентствах, которые полвека человека дальше термосферы не отправляют - флудогенерящее.
В есетственных науках есть только один критерий истины - практика, а не умение красиво пиариться. А с практикой у космоколонизма ныне всё печально. А "нету ножек - нету мультков".
Такие дела.

[Vadims]

ли кто-то понимает колонизацию альтернативно, а не так как она определена в словарях и используется в космических агентствах и научных организациях, то это исключительно их личные проблемы, и не нужно из-за этого весь форум грести под их альтернативное понимание.

Даже если это альтернативное понимание является преобладающим и активно флудогенерящим?

То есть хотите запретить как говорите флудить о чем именно? Если это как утверждаете преобладает в разделе, то надо полагать это не запрещено правилами? В таком случае смена названия флудящих не остановит. Тем более что колонизация в любой форме это тоже освоение. Но при том это переименование откроет дорогу массе другого флуда, так как термин освоение могут трактовать ещё шире, как уже продемонстрировали в прошлом.

[Vadims]

Оно и в вышеупомянутых космических агентствах, которые полвека человека дальше термосферы не отправляют - флудогенерящее.
В есетственных науках есть только один критерий истины - практика, а не умение красиво пиариться. А с практикой у космоколонизма ныне всё печально. А "нету ножек - нету мультков".
Такие дела.

Запрещать обсуждать уже активно готовящиеся миссии космоагентств по пилотируемому выходу "дальше термосферы" чтоб там закрепиться - это не слишком ли экстремальный запрет?

[Rattus]

А кто это запрещает-то?

[Проходящий Кот]

Вы пытаетесь.

[Rattus]

Ещё раз для проходящих танкистов:
Мы запрещаю создавать темы, носящие на сегодня исключительно фантастический характер (колониЗАЦИЯ - СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ, развивающееся заселение людьми - относительно нежизнепригодных тел - именно из таких просто по совокупности известных фактов). Обсуждать гипотетические сценарии ВНУТРИ более общих тем со вполне понятным и совершенно общепринятым названием никто не запретил.

[Проходящий Кот]

"На сегодняшний день" ---- вообще нечто гипотетическое.
Ибо каждый день что-то открывается.
Ограничением может служить только наука.
Но чтобы понять , что что-то невозможно, надо это обсчитать хотя-бы в первом приближении.
Тогда и станут видны границы возможного с точки зрения инженерии.

[Rattus]

"На сегодняшний день" ---- вообще нечто гипотетическое.

Ну что тут можно сказать - модератор тут бессилен что-либо разъяснить. Тут разве что врач только может помочь...

Ибо каждый день что-то открывается.

Что в 100500 парсеках отсюда найден и внесён в каталоги ещё один коричневый карлик, а у южнотунгусского шушпанчика беременность обычно длится не 33 а 23 дня?
Каким образом это влияет на давление атмосферы большой части поверхности Марса ниже тройной точки воды?

Ограничением может служить только наука.

Она и послужила за последние полвека - закрытию чуть менее чем всех мечт о колонизации голых камней за пределами термосферы.

Но чтобы понять , что что-то невозможно, надо это обсчитать хотя-бы в первом приближении.

Т.е. за 20 лет существования раздела таки не обсчитали? Стесняюсь, спросить - а чем вы, тутошние аборигены, тут занимались тогда? Препирались с модераторами? Ну тогда пожинайте плоды - что ещё могу сказать. Времени было более чем достаточно.

[Проходящий Кот]

Так обсчет ---понятие перманентное.

[Rattus]

Так обсчет ---понятие перманентное.

Если бы существовал Институт ипполингвистики им. Х.Насреддина, эта фраза должна была бы быть высечена в камне над его входом.

[Проходящий Кот]

По мере привлечения к проектам неиспользованных ранее научных и технических данных технические спекуляции(модели) будущей техники усложняются.И по другому быть не может.

[Rattus]

По мере привлечения к проектам неиспользованных ранее научных и технических данных технические спекуляции(модели) будущей техники усложняются.

Или зарубаются как заведомо нереализуемые.

И по другому быть не может.

Если уверовать - то и воды моря расступятся пред пророком и солнце остановит свой ход на небосводе, да.

[Проходящий Кот]

Вам пишут про науку и технику, а вас упорно тянет в религию.

[Rattus]

Вам упорно пишут про реальную науку и технику, а вас упорно тянет в мечты и фантазии, в реальность которых вы уверовали не хуже чем любой религионер, уверовавший в будущее пришествие спасителя до полного "quia absurdum est". Если Вы не понимаете, что это:

"На сегодняшний день" ---- вообще нечто гипотетическое.

По мере привлечения к проектам неиспользованных ранее научных и технических данных технические спекуляции(модели) будущей техники усложняются. И по другому быть не может.

- по сути лозунги и мантры, неотличимые от религиозных, только чуть иные по бредовой фабуле форме, а ни каким образом не вывод или заключение всестороннего анализа на основе научного метода - то, как и писал - тут нужен специалист не популяризаторского, а, скорее, уже медицинского профиля...